Anatolie

integrare fără asimilare

Cea mai tampita tara din Europa

Posted by Anatolie Gavriliuc on May 20th, 2009

evisoftoare e chiar nevoie de a adauga la fiecare sf. de articol despre MD in cnn, bbc… Moldova the poorest country…?

Da! Trebuie! Si nu atat pentru cititorii straini, cat pentru noi, moldovenii/basarabenii/tampitii din “baba cu covata sparta” Republica Moldova. Atata timp cat ne comportam ca niste struti cu capul bagat adanc in nisip si vom imbla mandri cu fundul zdrente.

Unde s-a vazut ca comunistii sa vina la putere prin vot democratic (fie si “nu deplin corect sau liber”). Numai in Moldova! Si chiar de doua ori!

Unde s-a vazut ca sa fie votat majoritar partidul care duce tara de rapa, fura populatia, se imbogateste prin metode criminale, calca drepturile cetatenilor in picioare? Tot la noi! Sintem cei mai tari (de cap)!

Cum naiba toti pleaca la munca peste hotare sa faca niste bani la zarabotki, majoritatea ilegal, si culmea! - chiar asa ilegal si exploatat ai mai multe sanse decat in ReSpublica Moldavia! Si tampenia-tampeniilor - sint votati anume acei care ne-au adus si ne tin in starea data de peste 8 ani.

Zici ca alegerile au fost fraudate? Ok, pot crede ca s-au gasit vre-o 5-10% extra voturi pentru comunisti. Insa in fond, asta nu schimba problema. Oricum comunistii au mai multe voturi decat oricare alt partid. Oamenii “simpli” (ca sa nu-i numesti dobitoci) voteaza “stabilitatea”, voteaza pentru ca asa li s-a spus sa voteze.

In ce vis pervers talharii si criminalii sint asociati cu “stabilitatea”? Ce minte sucita poate sa afirme ca democratii fura ca si restul, deci nu-i voi vota ca mai bine e sa-i votez pe cei vechi, ca macar stiu cat fura. Dupa logica asta - e mai bine de ales o viata rea (cea mai rea) decat o sansa spre Europa incotro toti pleaca sa faca un ban. E oare de mirare ca Republica Moldovastan e cea mai saraca tara din Europa? Ar fi un miracol sa fi fost altfel!

Trebuie de deschis ochii la faptul ca Republica Moldova e CEA MAI SARACA TARA DIN EUROPA. Si e pe ultimile locuri in studiile fericirii populatiei. Deoarece daca continuam sa negam situatia data - vom continua s-o perpetuam si s-o mentinem. Deoarece daca nu-i problema - nu trebuie rezolvata. Insa problema este, si cum zic americanii - e un “pink elephant in the room”. E un STINKING PINK ELEPHANT-SIZED DUNK!

PCRM e asociat cu stabilitate - Stabilitatea exploatarii cetatenilor. Stabilitatea indobitocirii. Stabilitatea celei mai nefericite tari din lume. Stabilitatea de mucegai. Numai strigand in gura mare ca sintem cea mai saraca tara din Europa si ca comunistii ne tin si ne afunda in situatia data si mai putem cumva sa iesim din asta.

Iar referitor la Romania? Nici nu vreu sa incep. De ce ar vrea boborul mioritic suveran moldovenesk sa-si ridice nivelul de viata de cca 4-5 ori? Ca doar ar fi ceva care ar avea sens, insa daca tatuca Voronin zice ca-ti da un sac de grau (si tot el iti ia toata roada pe banuti) ap asa inainte e mai bine, ca “inainte era mai bine”.

Mi-e draga patria mea, desi nu ma mandresc cu ea. Nu mi-i rusine sa afirm tuturor ca sint din Republica Moldova, cea mai saraca tara din Europa, care e inca sub ocupatia armatei ruse. Insa ma intristeaza mult ca situatia e perpetuata si noi toti activ incercam sa ignoram problema puturoasa fara a incerca s-o rezolvam. Adevarul ustura, insa e adevarul care trebuie sa ne trezeasca din idiotismul letargic curent.

Da, Republica Moldova, e un stat esuat, si e cea mai saraca tara din Europa, cu una din cele mai nefericite populatii din lume. Cat timp vom ignora acest fapt? Cat timp ne vom conforma? Cand vom schimba situatia asta? Cand vom prinde la minte?

127 Responses to “Cea mai tampita tara din Europa”

  1. Octav Says:

    Lumea votează aşa că asta e realitatea lor şi nu-i poţi învinui că simplu vor să supravieţuiască. Aşa văd ei stabilitatea din cauza lipsei de alternativă. Momentan nu este alternativă. Partidele de opoziţie de azi nu sunt o alternativă pentru ei. Din păcate, cei de până la Voronin, care au purtat drapelul ‘democraţilor’ au dat-o aşa de tare în bară cu ideile alternative, că bieţii oameni nu mai au încredere în altceva nou. Toţi cândva eram în URSS şi cântam lozinci comuniste - şi nu cred că eram tâmpiţi. Era altă realitate şi reieşeam din ea. Realitatea la cel puţin jumătate din moldoveni nu s-a prea schimbat din lipsa de alternativă. Cele 3 partide de opoziţie de azi nu sunt alternativa sărăciei. Ele nu pot garanta nici măcar pensiile mici de azi. Tu nu depinzi de pensiile celea mici şi de aceia ţi-i greu să înţelegi că ei se ţin cu ambele mâini şi cu dinţii de ceea ca macar au. Şi nu că-s proşti, dar că nu au alternativă. Opoziţia democratică nu le oferă nimic în locul comuniştilor, decât lozinci goale de tipul “Europa!”. Europa nu ne vrea că nu or conflict cu ruşii şi cam la asta se reduce totul. Lumea săracă se teme de promisiuni goale.

    Care-i soluţia ta? … dacă ai una?

  2. Anatolie Gavriliuc Says:

    Salut, Octav!

    Da, eu inteleg foarte bine de ce oamenii voteaza asa. Chiar si tu tot cazi in capcana propagandei afirmand ca partidele opozitiei nu sint alternativa saraciei. Nu zic ca “democratii” imediat o vor rezolva-o (ba chiar cel mai probabil ca nu o vor rezolva), insa e o directie strategica care in viitor poate sa ne scoata din saracie. Cu comunistii e garantat saracie pe vecii vecilor, iar cu democratii sint sanse ca mai devreme sau mai tarziu vom reusi.

    Populatia trebuie sa treaca prin alegeri libere de multe ori, sa se invete sa tina guvernantii/reprezentantii responsabili, sa se invete sa aleaga nu numai pe baza unui sac de grau sau promisiuni populiste, sa inteleaga ce inseamna societate democratica si cum s-o foloseasca pentru binele lor si al tuturor. Numai trecand de multe ori prin alegeri libere si pot sa se invete, sa vada ca votul lor conteaza si ca intr-adevar poate schimba viata lor.

    Problema e cum sa-i trezesti din amorteala neincrederii? Cum sa-i faci sa nu voteze cu viata rea garantata “stabila”, ci sa-si asume riscul de a incerca macar s-o schimbe? Se primeste ca daca au incercat o data, cu cei de pana la Voronin, si nu le-a curs rauri de miere, apoi hai inapoi in rahatul nostru? Fie si nu-s tampiti, insa spalati pe creier si needucati - la sigur.

    Mai este un alt aspect - Republica Moldova a devenit un stat militienesc. Comunistii ii ameninta pe toti cu rasprava si pedepse daca nu merg cu dansii. Voronin a exemplificat perfect starea de teroare instaurata cand a zis - “Trebuie sa fiti batuti ca sa ne iubiti?” Si atunci ma intreb oare electoratul e asa de fricos? Si-mi dau seama ca nu e numai fricos, ci si lipsit de valori morale, deoarece avandu-le poti trece peste frica, pentru o viata mai buna generatiilor viitoare.

    De Europa - zic ca e mai important sa scapam de complexul nostru de inferioritate. De ce Europa ar fi responsabila sa rezolve problemele noastre? De parca noi am fi mici si neputinciosi, de sortul trei, iar Rusia si Europa sint sortul I, cei care hotarasc pentru noi. Da, nu avem armata Rusiei sau finantele Europei, insa avem glasul nostru si vezi cum republicile baltice s-au desprins repede si cu succes de Rusia. Ei au avut suportul Europei doar datorita faptului ca ei insisi erau determinati, ca nu doreau sa calce peste valorile morale si nationale in schiumbul unei “stabilitati” si de frica ca vor fi pedepsiti.

    In final, solutia care o propun (mai bine zis - un pas mic spre solutie) cred ca e in popularizarea mesajului care l-am scris mai sus. E un dus rece pentru populatia in delirul “stabilitatii”, sa-i scoata din amorteala si sa-i aduca la realitate. Numai ei insisi avand curajul de a schimba situatia si pot s-o rezolve, si trebuie sa inteleaga ca cutitul a ajuns deja demult la os, si le trebuie un sut in fund sa se porneasca sa miste.

    De-am daca intelegand ca “stabilitatea” e de fapt furtul criminal al comunistilor, e tratarea populatiei ca pe dobitoci, si tot nu vor dori sa schimbe nimic si tot cu comunistii vor vota - atunci intr-adevar sint dobitoci tampiti si asa si trebuie tratati.

    Nu urasc Republica Moldova si nici compatriotii mei. Simplu mi-i foarte trist sa vad cum oamenii isi strica viata cu maina lor proprie, din frica, din nestiinta, din nepasare, din lipsa de coloana vertebrala.

    Treziti-va oameni buni! Ce faceti?! Tara arde!!!

  3. Octav Says:

    Anatolie,

    Nu ştiu de unde ai mirosit în comentariile mele propagandă comunistă. Dacă chiar şi dacă ai mirosit ceva, atunci e doar din motivul că vezi lucrurile polarizat (alb şi negru). Pentru tine ‘democraţie estică’ e ceva negru şi cea democraţie vestică e ceva alb. Asta e ce am mirosit eu în comentariile tale. Cer iertare dacă cumva greşesc. Îţi pot spune că în privinţa comentariilor mele ai greşit - nu fac propagandă comunistă.

    Compatrioţii noştri vor soluţie imediată (sau cel puţin de viitor apropiat) - lozincile nu contează. Un exemplu - dacă mâine România se face ţară bogată (în cadrul UE sau nu), atunci 90% moldoveni vor vrea cu România. Atât timp România e singură în rahat şi financiar şi cu imaginea în Europa - fix atât timp moldovenii se vor uita la România cu dispreţ. Dacă tu vezi viitorul prosper al Moldovei în UE alături de RO, atunci restul compatrioţilor nu văd nimic prosperitate în idea asta. Tot ce văd ei e că o să fim şi noi poate cândvaaaaa un fel de frate sărac în UE, ca România de azi - cel mai optimist scenariu. Sper că înţelegi că la fel ca tine, care ai fugit în SUA pentru a avea prosperitate financiară imediată şi nu ai stat în Moldova s-o aştepţi poate va fi cândva, aşa şi restul moldovenilor nu vor să-şi sacrifice ‘tinereţea’ aşteptând nu ştiu câte sute de ani ca Europa măcar să vrea să se scarpine la ceafă pentru noi în faţa Rusiei.

    Nu înţeleg de ce-i crezi pe compatrioţii noştri aşa de naivi. Ei nu cred în poveşti cu zmăi. Europa nu se va lua la ceartă cu Rusia pentru Moldova! Europa nu se va lua la ceartă cu Rusia nici pentru România, chiar dacă România e ţară membtru UE.

    Compatrioţii noştri stau bine la tema coloană vertebrală - ei locuiesc în Moldova! şi fac totul posibil să supravieţuiască. Tu nu cumva încerci să-i rogi să sacrifice şi mai mult, pentru un viitor ipotetic mai bun alături de RO/UE. România e în UE de câţiva ani şi prezentul lor nu e unul de invidie pentru un moldovean de rând faţă în faţă cu un român de rând, ambii la muncă la negru în Italia sau Spania. Chiar mai mult, moldovenii chiar se simt mai uşuraţi în UE că sunt un fel de altă iţă de ţară în paşaport când merge vorba de interacţiunile inter-etnice cu localii europeni. Momentan România are taaare multe de făcut pentru a arăta moldovenilor un exemplu demn de urmat cât priveşte ‘direcţia corectă’.

    Tu nu le oferi o altenativă pozitivă, doar îi rogi să mai rabde că POATE o să fie mai bine. E doar un fel de ‘lets see what happens’. Nu crezi că eşti puţin dur şi aspru cu ei? Da, frica-i chestie mare !!! Mai ales când ai copii şi chiar şi părinţi care nu au ce mânca şi ai 3 hectare de pământ, nu plouă şi zero bani. Tu eşti mai curajos în faţa aceloraşi probleme? I-ai în râs cuvântul ’stabilitate’ şi-i echivalezi cu ‘prost, neştiutor, nepăsător şi fără de coloană vertebrală’. Pentru ei e stabilitate: părinţii primesc pensia (mică cum este ea - tu doar nu ai soluţie de a o majora acum până părinţii sunt în viaţă) şi deja e mai bine decât să n-o primească deloc. Cât priveşte copiii - atunci şi aici e tot stabilitate (aşa cum este) - bine că nu-i vreun război cu Rusia pentru ideile pro-vest la fel cum a fost în Georgia. Dacă am avea coloană vertebrală de cea de care vreai tu, atunci eventual tre’ să ne gătim de război cu Rusia, la fel ca Georgia. Crezi că pacea fricoasă de azi nu-i mai bună ca vitejia fără sens? Tu personal eşti gata să-ţi sacrifici viaţa într-un conflict armat, sau să vezi copiii tăi sum se luptă cu ruşii pentru viitorul european ai Moldovei?

    Oamenii buni sunt treji! Ştiu ce nu trebuie să facă! Ei trăiesc în ţara care arde şi duc copiii la şcoală.

    Rămân la părerea că conaţionalii noştri nu văd alternativă comuniştilor. Oferă-le o alternativă de prosperitate ca să nu trebuiască să sacrifice nimic, ce tu personal nu ai vrea să sacrifici, şi îţi promit că mâine vom fi prosperi la noi acasă în Moldova (chiar în UE/RO dacă vreai) şi vom sta la o terasă din Chişinău la o bere rece şi vom fi mândri de ţara noastră.

    Ai vreo soluţie prin care ai trece personal alături de conaţionali?

  4. Anatolie Gavriliuc Says:

    Nu, Octav, nu te invinuiesc de propaganda comunista. Ce zic e ca te dai influentat de dansa si justifici situatia creata. Si nu, nu chem lumea sa rupa camasa pe piept si sa se puna in fata mitralierei. Ba chiar mai mult, in decursul evenimentelor de dupa 5 aprilie am chemat tineretul sa nu iasa la actiunile care au devenit violente. Sacrificiile tinerilor si tinerelor supusi violurilor si batuti cu bestialitate si chiar ucisi e un pret mult prea mare extorcat de regimul criminal.

    O revolutie sangeroasa nu e solutia. Insa nu trebuie de renuntat la un viitor mai bun din simplul considerent ca nu putem schimba situatia peste noapte. Sint o multime de lucruri care pot fi facute in prezent, zi cu zi, lucruri mici in sine, insa care in cumul si treptat ne vor scoate din saracia impusa de imperiul rus.

    Iata un exemplu - votul, cu toate fraudele, inca mai conteaza in Republica Moldova. Si nu e un efort prea mare de a te gandi mai departe de un sac de grau si sa determini directia spre un viitor mai bun. E un efort mic, insa care facut de catre majoritatea cetatenilor, va crea schimbarea.

    Puterea noastra nu e in vitejia si sacrificiul eroilor (desi admir si salut pe liderii si curajosii care merg in fata), ci in realizarea in masa, a fiecarui Ion si Marie ca asa mai departe nu poate merge, ca-si pun capat viitorului sau si a copiilor proprii.

    Nu inteleg ce ai in vedere prin democratie estica vs. democratie vestica. Regimul criminal comunist curent la putere nu e democratic in nici un fel, nici macar african si nici papuas. E dirijat de catre serviciile secrete rusesti in interesele imperiului asiatic si nu are nici o iota de interes national sau democratic. Ei inca n-au vandut complet tara din simplul motiv ca populatia inca mai are niste valori rudimentare si intr-adevar s-ar rascula de ar face-o. E puterea de care vorbesc - spiritul de libertate si progres, pe care puterea curenta il macina treptat si-l reduce spre zero.

    Stii vorba ceea - broasca se fierbe incet (sau variantele cu alte animale). Ideea e ca daca pui broasca in apa fierbinte - ea va sari si va fugi. Insa daca o pui in apa rece si treptat incalzesti apa, ea va sedea pana va fierbe, fara sa fuga sau sa-si dee seama ca piere. Asa si noi ne comportam ca broasca ceea fiind privati treptat de libertate, fiind incatusati cu incetul, fiind inrobiti si furati de valorile neamului nostru, incet pe zi ce trece.

    Inchipuie-ti sa fi fost tinerii torturati si ucisi, asa cum au fost acuma, sa zicem - 8 ani in urma, pina a veni clanul Voronnin la putere - oare societatea ar fi reactionat la fel de indiferent cum a facut-o acuma? Oare tu nu vezi ca situatia s-a deteriorat drastic, si lumea e tinuta in starea anemica tot mai strans de catre propaganda si frica.

    Am fost in piata in zorii desteptarii nationale, inca pana la caderea completa a regimului sovietic. Am participat umar la umar cu colegii mei la restabilirea grafiei latine, la utilizarea limbii romane in institutiile superioare, la detasarea de imperiul sovietic. Nu ma bat cu pumnul in piept si nu vreau sa zic ca am facut mai mult ca altii, ca au fost multi cei mai viteji si mai patrioti ca mine care au jertvit si viata lor, cum ar fi colegul meu de clasa, eroul Gheorghe Casu, cazut in luptele cu fortele cotropitorilor imperiali in Transnistria, si da - faptul ca strada cunoscuta e numita in cinstea lui nu-l mai intoarce inapoi.

    Insa imi aduc aminte de spiritul care-i cuprinsese pe toti in acele perioade, de libertate de schimbari spre bine, de rupere din sclavia tiranica. Multe au fost capatate in acele timpuri, desi nu tot ce doream. Insa cu venirea comunistilor la putere am inceput sa dam inapoi tot mai mult si tot mai repede.

    Da, au fost multe dezamagiri, prea multe. Acelasi Rosca fiind unul din cei mai iscusiti sabotori ascunsi sub masca nationala. Pretinsii democrati care mai intai isi puneau interesele buzunarului propriu. Coruptia infectand totul si pe toti.

    Insa cu toate acestea, trebuie sa fim mai intelepti, sa facem deosebire intre directie si metode, sa facem deosebire intre calea grea care trebuie parcursa si scopul de lunga durata la care vrem sa ajungem.

    De facto, ne purtam ca niste copii tafnosi - ne-am jucat putin de-a democratia, nu s-a primit de-o data si deci ne suparam si ne luam jucariile, sa faca comunistii mai depatre ce faceau ca era mai bine cand ne tratau ca vitele. Daca simplu lasam mainile in jos si capitulam votand mai departe cu comunistii, atunci intr-adever meritam eticheta de bou.

    Iar logica ta referitor la Romania simplu ma depaseste. Si, de fapt, nu e corect sa zic ca-i a ta, ca o aud mai de la toti din RM, si deci e o logica spalata pe creier impusa de propaganda prorusa. Sa ma explic -

    Cu toate neajunsurile, nivelul de viata din Romania e de cel putin cateva ori mai inalt ca in Republica Moldova. Insa dupa logica care o mentionezi, reesa ca daca in Romania nu-i societate absolut perfecta atunci mai bine sed in rahatul care mi se pune in cap de catre rusi, decat sa traiesc macar de vre-o cateva ori mai bine si poate sa am o cale deschisa de integrare europeana.

    Povestile cu “romanii ne trateaza cu dispret” lasa-le pentru propaganda moldovenista. Is oameni ca si noi, sint si de cei needucati si criminali cum sint peste tot, si esti dispretuit de catre orice tip ingamfat, fie la Bucuresti, fie la Chisinau si nu e reprezentativ sa faci asa concluzii generale. De cate ori am fost prin Romania, fie la Bucuresti sau Iasi sau alte localitati, nu m-am simtit diferit de cum cum ma simt in Chisinau, cu singura deosebire ca nu sint scuipat cu limba rusa. Adevarul istoric e ca sintem romani. Cum n-ai suci-o, noi am fost cotropiti si exploatati de catre imperiul rus si trebuie sa avem luciditatea de a ne debarasa de mentalitatea de sclavi.

    Hai, ipotetic, sa zicem ca maine se face unirea. Asa imposibil cum e. Simplu sa consideram teoretic ce-ar fi. Cum vezi tu viata fostilor cetateni din Republica Moldova in cadrul unei Romanii mai mari? Ce aspecte se vor inrautati, si ce aspecte se vor imbunatati?

    Si o alta intrebare - daca nu esti de acord cu pozitia mea sa nu ne mai comportam ca vitele in continuare, si justifici faptul ca trebuie votati comunistii deoarece alternative ideale imediate nu exista - ce solutii vezi tu? Sau daca nu vezi solutii - propui oare sa continuam sa ne auto-deplangem ca nimeni nu vine sa ne mangaie pe cap si sa continuam sa ne adancim in rahatul curent?

  5. Iurie Says:

    Anatolie Gavriliuc:

    mai calm :)
    Eu, sincer, m-am saturat de toate chestii de felu’ “Moldova e cea mai… Moldova e unica tara..” etc..
    Oameni ce se arunca cu astfel fraze de obicei sunt neinformati sau au ei motive da ai lor sa aduca altii in eroare.

    “Unde s-a vazut ca comunistii sa vina la putere prin vot democratic … Numai in Moldova!”
    Hm.. Dar ce sa spunem de o tara membru UE? (Cipru) cine e presedintele acolo? )
    COMUNIST!
    dar cui le pasa ) important ca face lucrul lui. (Nu stiu daca se poate de spus la fel si despre asa zisii “comunistii” din Moldova).

    Asa ca nu va mai bateti joc de Moldova.
    E o tara ce are si ea un drept de a exista.

  6. Doina Says:

    Pentru Iurie:

    Ai incheiat mesajul cu o fraza foarte justa: Moldova exista si nu traeste sau functioneaza normal ca tara, la fel si poporul moldovean abea exista si nu traeste o viata decenta. Sa nu uitam “The proper function of man is to live - not to exist.” — Jack London

  7. Octav Says:

    Anatolie,

    Eu tre’ să cad de acord cu Iurie la tema propagandă că atât timp cât te simţi comfortabil să numeşti Moldova cea mai rea în toate, de fapt torni gaz pe foc şi ajuţi la stare asta de depresie care o au unii ‘patrioţi’ de ai noştri. Nu condider că spiritul tău negativist faţă de R Moldova, ajută R Moldova să devină mai pozitivă. Tu de asta nici nu te gândeşti la posibilitatea de a te întoarce înapoi cândva în Moldova, întrucât nu crezi într-un viitor mai bun, chiar dacă spui că taaaare vreai asta. Problemele nu se rezolvă prin menţionarea lor de 100 de ori, dar simplu prin căutarea de soluţii reale, nu de tip science-fiction.

    Mă repet, dar cred că vezi lucrurile doar în alb şi negru. Europa - good, Russia - bad. Şi aici încetezi să mai ai ceva în comun cu majoritatea covârşitoare a conaţionalilor tăi. Crede-mă, că tineretul de azi, care nu a prins vremea socialistă, şi nu a învăţat limba română cu grafia chirilică ca tine şi mine, sunt mai rusificaţi chiar decât părinţii lor. Şi nu e vorba de propagandă ruseaşcă sau de maşina KGB-istă. E doar vorba de preferinţa personală a fiecărui din aceşti tineri. Eu am de afacere cu ei zilnic, şi îţi spun că nici Voronin nici Putin nu are nimic cu emanciparea lor prin limba rusă. E doar că totul ce e modern (filme noi, computere, etc) sunt în general mai accesibile în rusă decât în română. Românii nu au problema cu românizarea a totul ce-i noi, iar ruşii o duc esenţial mai bine la acest capitol. Pentru tine, vorbitor de limbă engleză pare să fie un non-sens că tineretul de azi de 16 ani percepe civilizaţia prin limba rusă şi prin tot felul de torrente de download ruseşti. Ei cu engleza stau prost, şi prin urmare automat recurg la sursele cele mai uşoare. Mai ales că limba rusă la noi o auzi oriunde şi deci e şi mai simplu. Chiar majoritatea moldovenilor în SUA continue să prefere media rusă chiar comparativ cu cea engleză (!).

    Acum cât priveşte soluţiile mele, atunci ele-s simple de mamă-dragă. Trebuie ca tu, eu şi alţii ca noi (care cică au mai multă minte decât Ion şi Maria) după atâtă civilizaţie, să ne întoarcem în R Moldova şi să creăm locuri de muncă în R Moldova pentru moldoveni, anume de acei moldoveni în care vedem viitorul Moldovei în conformitate cu ideile de prosperitate cuplate cu ideile de patriotism, etc. Tu ca şef la acea firmă vei instala Windows în limba engleză (ceva rar în Moldova), vei face toate contractele în română şi vei angaja doar băieţi care nu au căsuţe poştale la @mail.ru şi votează la agegeri cu cine crezi tu că tre’ votat. Vei impune lucrătorii tăi să răspundă doar în română la clienţii ruşi, etc.

    Vezi că tu zici că Roşca & Co erau nişte deghizaţi şi duceau lumea în eroare cu propaganda pro-Unirea, şi acum lumea a văzut cine întradevăr au fost. Acum tu din tot spectrul anti-comunist de azi pe cine ai miza 100% aşa cum mizai cândva pe PPCD, ca să nu te arzi iarăţi la fel de tare? Ai încredere că Urechean e alternativa comunistă? El ne va duce spre un viitor mai de treabă? Nu crezi că odată ales va face ce a mai făcut la primărie?

    Cât priveşte comuniştii lui Voronin, poţi spune cât vreai COMUNIST-SIBERIA-KGB-KREMLIN-PUTIN-MEDVEDEV-IMPERIUL RUS, dar asta nu ajută. Tu nu vorbeşti limba poporului tău. Poporul nu echivalează pe Voronin cu Stalin. Toată lumea trează înţelege că Voronin e la fel de comunist ca şi Snegur, Lucinschi, Urechean, Diacov, sau mai ştiu eu ce fost activist. Da, sunt de acord că avem 2-3 persoane mai de treabă între opoziţia de azi, dar majoritatea opoziţiei este la fel de opoziţie ca cum era cândva PPCD. Toţi votau PPCD din lipsă de alternativă reală. Ei cântau cântecul pe placul tău, tu te-ai dat cumpărat şi i-ai votat. Eu am maaari dubii cât priveşte opoziţia de azi. Cred că-s laşi şi fricoşi. Voronin are şi el aceiaşi părere de opoziţia de azi - îi poţi cumpăra uşor.

    La tema României - să fi avut noi norocul de o Românie prosperă nici nu mai discutam azi despre nimic pe acest forum. Toate probleme noastre de azi (vizavi de ţările baltice) provin din cauza că ne-am pus prea multă speranţă în RO. Trebuia să ne uităm la baltici şi atunci aveam toate şansele să fim azi în UE. Nu Rusia e de vină în problemele noastre - uite la baltici. Am pus toată speranţa în România ca soluţia noastră definitivă şi am rămas iar (ca în 1940) cu buza umflată. Da, consider că românul de rând (care nici măcar nu a văzut moldoveni) are atitudine neprietenoasă faţă de moldoveni. Experienţa ta personală de aflare în România coincide cu a mea, dar ştiu foarte bine că tre’ să depun efort ca românii cu care discut să mă considere ‘normal’. Eu văd problemele astea rezolvate într-o zi doar dacă românii de rând vor începe a fi puţin mai educaţi în privinţa noastră şi prin ce am avut de trecut timp de 200 ani de rusificare intensivă. Ar fi bine să înceapă prin a avea o atitudine prietenoasă mai întâi - mai ales că nu i-am supărat cu nimic.

    Eu nu consider că ne purtăm ca vitele. Consider că votul moldovenilor reflectă poziţia socială curentă din R Moldova. Hitler a venit şi el la putere prin vot democratic. S-a urcat pe un butoi şi a zis hai la ucis evrei şi toţi nemţii au fost de acord. La fel şi în R Moldova, Voronin e reflecţia poziţiei sociale a moldovenilor. Poţi striga cât vreai JOS VORONIN, că chiar dacă şi pleacă Voronin, atunci lumea va alege unul ca el, şi deja lozinca va fi JOS URECHEAN. Oare nu-i aşa? Poziţia socială nu o poţi schimba cu lozinci. Ea se schimbă la nivel de interes personal. Uite un exemplu, copilul tău vrea să vadă un desen animat nou de la Pixar, şi tu ca părinte încerci să rezolvi. Cum? Îi cumperi un DVD. Engleză copilul nu ştie şi normal că trebuie să-i pui unul tradus în româneşte. În România majoritatea noilor filme sunt titrate. Doar n-o să-i pui copilului tău de 5 ani un film titrat. Îl găseşti în rusă şi rezolvi problema. Exemplul e unul simplistic, dar uite că la nivel personal fiecare face decizia în manieră simplistă. Şi nu e vina Rusiei că ei preferă să dubleze filmele cu voce, iar românii nu. E doar vorbă de preferinţă personală. La fel ca peştele sărat (siliodka), pelmeni, şaşlyk şi alte delicatese moldov’neşti. La nivel personal se iau toate deciziile despre ce e mai gustos, sau despre ce e mai convenabil. Limba rusă în R Moldova e chestie de convenabilitate. E mai convenabil şi lui Voronin să vorbească mai ruseşte, e mai comvenabil şi moldoveanului de rând să-l audă pe Voronin vorbind ruseşte.

    Tu cu ideile tale (fără supărare) de luptă cu imperiul asiatic mai mult îi enervezi pe moldoveni, dar când încă mai recurgi şi la cuvinte de tip ‘proşti’, ‘needucaţi’, etc în genere stârneşti ură faţă de ideile tale nimănui nu-i place să-i spună că totul ce ştii tu în viaţă şi te simţi comfortabil e un rahat. Tu nu rezolvi nimic prin atitudinea ta negativistă faţă de comoditatea simplistă. Mă crezi că dacă mâine românii vor trece la dublarea de filme cu voce, atunci imediat la Chişinău în cinematografe filmele vor fi rulate în română. Mă crezi că dacă mâine apare o versiune românească de Windows, mâine toţi moldovenii vor trece la ea, întrucat e mai convenabil şi simplist. Românizarea R Moldova tre’ să înceapă cu echivalarea a tot ce-i disponibil în rusă cu exact totul la fel în română. Garantez că în 5 ani cinematograful Patria va trece practic toată afişa în limba română.

    Asta e idea mea de luptă cu rusificarea. Pentru asta nu tre’ să arunci cu pietre în Parlament. Doar fă totul la fel sau mai bine de partea asta şi toţi vor urma…

  8. Doina Says:

    Pentru Octav:

    Din tot ce ai scris am facut conlcuzie ca lozinka moldovenilor este:”dar posmagii is mueti”. Schimbarea spre o viata mai civilzata si buna vine si de la atitudinea fiecarui individual in parte; daca tot asteptam sa ne schimbe cineva viata spre exemplu sa ne faca Romanii subtitre la filme si Windows… mare prosperitate nu mai vedem. Poate ne gindim ce putem schimba si realiza noi insasi fara rusi, europeni, romani si atunci vom avea o viata mai decenta si vom fi apreciati si respectati si de statele vecine.

  9. Ion Says:

    Octavian, idea ta de luptă cu rusificarea nu va aduce reusite, fiindca n-ai propus cum insasi tu sau moldovenii necesita sa lupte cu rusificarea, tu astepti ca romanii sa-ti traduca filmile si sa-ti solutioneze problema. Deci tu vii cu idea dar vrei altii s-o realizeze. Spune tu pesronsal ce esti gata sa sacrifici sau sa faci ca sa contribui pentru ca tu si urmasii tai sa duca o viata mai buna in moldova?

  10. Victor Says:

    Octav sustii ca mesajul ii enerveaza pe moldoveni, poate pe mankurti “moldoveni” pe mine personal mai mult ma enerveaza mesajul si ideele tale, dar ma rog fiecare cu parerea sa, de asta si traim in moldova asa cum traim, cred nu scapam de mizerie degraba atit timp cit vrem spre asfintit dar ne uitam spre rasarit.

  11. lena Says:

    Octav, dupa cum sustii Anatol vede tot in alb negru: Europa - good, Russia - bad, tu vezi totul in negru alb: Europa, Romania-bad, Russia-good, mai da-s funny moldovenii sa nu zic timpiti ca unii se supara. Hai la siledka si multik “Nu Pogodi”!!!

  12. ludmila Says:

    Octav consideri că votul moldovenilor reflectă poziţia socială curentă din R Moldova, mie mii sila sa citesc ce scrii, tu intradevar crezi in opera ta? pacat de tine si trist pentru moldova.

  13. Anatolie Gavriliuc Says:

    Desi eu primul m-am luat la harta cu Octav, as vrea sa chem sa nu sariti in capul lui :)

    Octav are cateva argumente bune si, desi isi expune parerea proprie, de fapt incearca sa faca o sinteza a pozitiei majortatii moldovenilor, asa cum o vede el, pe care o accepta, insa cu care nu e necesar de acord.

    Deosebirea fundamentala pe care eu o vad in argumentele noastre e in atitudinea fata de comportamentul docil al basarabenilor. Cad de acord ca mentalitatea tip “Romania ne-a tradat”, ca “nu-i trebuim Europei” sau “EU nu se va bate pentru nou cu Rusia” e la ea acasa in Moldova.

    Da, solutiile propuse de Octav indiscutabil ar aduce rezultate. Lasand la o parte problema daca aceste solutii vre-odata se vor materializa, vreau sa tin in discutie diferenta noastra de atitudine.

    Posibil ce ma scoate din sarite pe mine personal e faptul ca moldovenii asteapta altcineva sa le rezolve problemele. Eu sint deprins ca sint personal responsabil de soarta mea, sa-mi caut singur de grija si sa nu astept altii sa-mi faca viata buna sau sa-mi dea pomana.

    Iar comportarea moldovenilor mi se asociaza cu comportarea de sclavi care se plang pe stapanul lor. De parca ei nu pot face nimic, de parca ei singuri n-ar fi responsabili de viata si soarta lor (Romania, EU, Rusia - cine vrei e responsabil de cum o duc moldovenii, numai nu ei).

    Solutiile propuse de Octav numai si mai tare subliniaza tratamentul acesta al populatiei RM. Deoarece ei singuri nu pot (nu vor) sa-si ia responsabilitatea de actiune, de imbunatatire a vietii lor, ei se dau cu cine le da mancare si distractii - daca rusii ap cu rusii, daca romanii ap cu romanii. Insa unde e identitatea lor? Unde-s valorile fundamentale de care se conduc? Sau stomacul a ramas unicul mechanism de decizii?

    Repet ca solutiile mentionate de Octav nu-s rele si intr-adevar ar functiona si nu ma revolt contra lor. Simplu cred ca e critic necesar de trezit samanta libertatii, spiritul de om care-si faureste singur viitorul in poporatia RM. Pana nu se va intelege ca nimeni altcineva n-o sa ne faca viata buna inafara de noi insine, niciodata nu vom avea viata buna, deoarece absolut nimanui nu-i trebuie sa avem viata buna.

    Da, ne-am pomenit in situatia pasarei care a crescut in colivie si cand a scapat si-a dat seama ca e grea viata in libertate, si vine inapoi in colivie ca desi stapanul nu e chiar bun insa tot mai da de mancare din cand in cand. O pasare cu spiritul frant.

    Vezi Povestea lui Prikoke, de Planeta Moldova - http://www.youtube.com/watch?v=7q3zQIDfryE

  14. Doina Says:

    Exact Anatolie fiecare are dreptul sa-si expuna paperea, pacat ca Octav isi face back up la orice idee asumand ca toti sau un grup majoritar de moldovenii ar fi de acord cu el, lucru incorect, doar nu are date statistice sau sondaje care afrima ca un numar oarecare de moldoveni sistin idea data.

  15. igor Says:

    Octav vede “problemele astea rezolvate într-o zi doar dacă românii de rând vor începe a fi puţin mai educaţi în privinţa noastră”, idea suna bine dar e utopica. Nu te stradui sa dai educatie altora sau sa schimbi pe cineva de si se pare ca problema s-ar rezolva intr-o zi, mai bine sa ne educam pe noi, sa ne schimbam noi unde-i posibil, este in minele noastre si nu depinde de nimeni. Poate va fi necesar mai mult timp decit o zi, dar daca avem dorinta cu sigurnta o facem. Daca am o problema ma stradui eu sa ma educ sa sa ma ajustez la situatie, nu prea lucreaza daca incerc sa educ partea oponenta.

  16. Eu Says:

    Eu am spus-o de mai multe ori in ultimul timp. Suntem cei mai dobitoci din Europa. Cel mai prost popor din Europa. Mai PROSTI decat noi nu sunt.
    Tara de cacao, noi suntem cu totii 100% vinovati de tot ceea ce s-a intimplat pentru ca suntem PROSTI si un popor de nimic.
    Am ajuns saracii Europei.
    Dobitocilor! Treziti-va!

  17. igor Says:

    Baeti, zic sa-l lasam pe Octav si dupa spusele lui tot “Poporul care nu-l echivalează pe Voronin cu Stalin (interesant cu cine-l echivleaza??? Pinocet cred) sa sovreze din “pelmeni si şaşlyk”, noi le mai dam vodka si tabacioc, femei frumoase si un dans de kazaciok! O viata frumoasa si prospera in solnichnaia moldova!

  18. Octav Says:

    Doina,

    Da, ai înţeles corect - eu consider că majoritatea moldovenilor, şi tu printre ei, preferă “posmagi mueţi”. De altfel care-i explixaţia ta că acum eşti în SUA? Ai venit şi tu la “posmagi mueţi”. Şi eu tot. Şi Anatolie.

    Eu nu vorbesc din partea moldovenilor, eu vorbesc despre ei. Afară plouă, şi eu doar spun că afară plouă, chiar dacă ţie personal îţi place mai mult o zi cu soare. Eu doar constat faptele, chiar dacă-s pipărate. Ele ţie nu-ţi plac, dar sunt fapte. Mie tot ele nu-mi plac, dar asta nu înseamnă că tre’ să ies afară în ploaie fără umbrelă. Tu eşti din aceia care iese în ploaie şi pretinde că-i soare? Majoritatea moldovenilor nu sunt pro-România, şi asta poate să-ţi-o confirme chiar Anatolie. Da, eu consider că majoritatea sunt rusificaţi într-atât că doar să le citeşti o poezie de a lui Eminescu, n-o să ajute cu nimic.

    Poate trebuie să ne schimbăm ..? Asta tu vreai ca moldovenii să se schimbe. În realitatea paralelă moldovenii trăiesc şi fără să ştie de ideile tale pentru ei. Ei nu vor să se schimbe - că nu au de ce. Nu au făcut nimic rău ca să se corecteze acum. Ei se simt perfect şi cu limba rusă şi fără să te ştie pe tine.

    Să citească Smirnov de la Tiraspol ce ai scris tu “noi trebuie să ne schimbăm” - cred că s-ar bucura tare. Hai să ne luptăm cu cazacii de la Tiraspol cu nişte fraze înaripate de tipul “trezeşte-te române”. Hai că deja mă faci să râd, nu alta.

    Eu nu sunt oponentul tău pe aceste teme. Eu doar îţi spun că afară plouă, iar ţie nu-ţi place ştirea meteo. Consider că tu trebuie să te schimbi - lasă bieţii moldoveni în pace. Sau simplu nu te mai asocia cu ei - numeşte-te româno-americană şi continue să te englezifici. Good luck.

  19. Doina Says:

    Octav ai dat cu capu-n bara nu-s româno-americană, ba din contra moldovanca din talpa si locuesc la Chisinau nu la posmagi mueti in state cum zici tu. Nu stiam ca viata-i usoara si aveti posmagi mueti in america, unii prieteni plecati acolo mi-au zis ca tre sa muncesti mult ca sa obtii ceva in state, dar vad ca aveti pareri contrare. Referitor sa nu ma bag in vorba baetilor moldoveni, n-am intels ai ceva probleme cu genul femenin sau ce mujskoi razgavor e la voi???

  20. Doina Says:

    Anatol, ma rog data viitoare cind pui o tema la discutie sa indici cine are voia sa participe la discutia data, de exemplu “baetii moldoveni”, rog pesoanele de alta rasa, culoare, gen, nationalitate, orientare sexuala sa nu participe la dsicutie data. Vezi ca Octav nu-i place ca ma dau cu parerea si vrea sa las “baetii moldoveni in pace”. Nu fac prte din grupul “baetii moldoveni”:)

  21. Igor Says:

    Lui Octav cred mult iar place sa participe numai el la vorba si toti cei care cad de acord cu parerea lui, forum pentru Octav si partasii lui, va rog nu va dati cu opinie contrara, altfel va ataca si arde rau pe toate caile, foarte agresiv si chiar trece la pesonal. Fiti atenti la el ploua si umbrela e gaurita, ha ha ha. La inceput zicea ca Anatol face situatia depresanta si este foarte negativist, vad mai multi nouri si negtivizm la Octav s-a schimbat plastinka patanul? Vin-o in moldova si ai sa vezi situatia cu Vorona e herovo de tot, come on be a man vino sub aripa comunista daca iti place atit de mult. Usor de dat cu parerea din america/erou din tufari nu?

  22. lidia Says:

    Octav poti sa te ascunzi sub masca, umbrela chiar sub pat, mesajul tau e clar esti pro Russia, pro comunisms, antiprogress, poate nici nu-ti dai seama, dar asta esti si punctum! Noi avem destui ca tine acasa, macar din america vrem un alt mesaj si lozinca, si asa dormitam nu ne mai dati narcoza, avem nevoie de o chemare la trezire.

  23. fedea Says:

    Mai Octav noi bietii moldovenii vrem să schimbam lucrurile ca avem de ce, nu zic nu am facut nimic rau dar ica as vrea sa schimb unele lucruri spre mai bine in gospodaria mea. Nu—i necesar sa fiu vinovat cu ceva ca sa shimb lucrurile spre bine. Tare ma bucur de ultima schimbare ni-am conectat la internet in sat la noi si ica am posibilitatea sa discut cu lumea, o shimbare buna nu? Ica rau ca este Voronin pe care tu-l placi, mai e mai adracului ca Stalin, ma tem am auzit ca taie din cind in cind internetul la oameni daca nu-i plac noutatile publicate despre el. La TV nici n-ai ce te uita tot e-n limba rusa sau noutati in stil sovetic. La voi cred asta nu se intimpla?

    Despre schimbare, ma tot gindesc viceul adica mai bine zis groapa din gradina s-o shimb, vreu si eu un viceu ca la voi in america, ca m-am saturat sa tot pazesc copii sa nu cada-n gropa si sa ne sufle iarna frigul pe la spate. O chimbare nu. Cred n-ai sa vii tu sau Anatol din america sa-mi faceti viceul, e in puterea mea daca vreau schimbarea o fac, numai ica tu zici sa nu schimbam nimic ca nii bine la moldoveni si asa cum traim. M-am uitat si la video pus de Anatol cu “priokoke”, ica tu ai vrea ca noi toti aici sa existam ca prikoke sa stam cu botul la uluc, altii la robinetul de la butoiul cu vin si sa uitam de shimbare sa traim asa ca sute de ani in urma. Ce-ti pasa tii din america tu doar le ai pe toate, apa clada, gaz, electicitate totate comoditatile, pai mai le vreau si eu da in Moldova, asa ca ma duc sa rasuflec minicile si sa vad si mai pot schimba in gospodaria mea.

  24. Octav Says:

    Fedea, Lidia, Igor, Doina şi Lena,

    Puţină lumină către voi: Eu ca şi Anatolie am participat activ la toate meeting-urile din 1989 de intependenţă, grafia latină, întrucât îmi sunt aproape de suflet şi sunt consider că suntem români şi vorbim limba română. Nu sunt comunist şi nu îi susţin. Sper să vă mai calmaţi că lătraţi degeaba la poarta goală. Dacă în spusele voastre eu sunt cela care oprimă părerea altuia în stic comunist, atunci citiţi atent comentariile voastre înc-odată către mine. Doina în genere are o sugestie către Anatolie să-mi închidă gura. Şi încercaţi să spuneţi că sunteţi mai de treabă ca Voronin?

    Mă repet înc-odată: noi avem aceleaşi scopuri şi speraţe, doar că eu văd realizarea lor diferit de voi. Încercaţi să vă încruntaţi minţile voastre democratice şi liberale în spirit democratic şi liberal, dacă în genere înţelegeţi concepţia dată. Eu doar îmi exprim părerea, şi încercaţi să fiţi mai amabili, dacă vă declaraţi europeni civilizaţi.

    Iarăşi mă repet: în situaţia de azi de pe mapamond moldovenii nu se pot uni cu România sau deveni membru UE. Asta e părerea reieşind din realitatea la ziua de azi. Spun că plouă când plouă, chiar dacă-mi place timpul cu soare. Acum cât priveşte soluţiile reieşind din asta… Voi vedeţi soluţia prin a ieşi în piaţă şi de a striga, jos Voronin, vrem Europa. Iar eu cred că Europa nu ne vrea (cel puţin momentan) că se teme de conflict cu Rusia. Acum Voronin sau nu (nu sunt simpatizant PCRM şi niciodată n-am votat pentru ei), Moldova tot va sta în sfera de influenţă rusă. Iarăşi spun asta nu că asta vreau, dar că asta este.

    Dacă Doina încă nu a venit în SUA la “posmagi mueţi”, atunci mulţi alţii ca mine sau Anatolie deja au venit. Am reproşat lui Anatolie (cum mi-aşi fi reproşat şi mie), că nu poţi cere celora ca Doina (care încă mănâncă posmagi uscaţi) să se sacrifice mai mult, când e clar că realizarea e imposibilă din start. Doina fiind o fiinţă mai naivă a înţeles din comentariile mele ce a vrut ea.

    Faptul că azi sunt comuniştii la putere e din cauză la visători ca Doina. Nu vor să înţeleagă condiţiile problemei, prin urmare nu pot rezolva nimic. Voronin a venit la putere pe cale democratică din cauza că lumea s-a dezamăgit în ideile progresiste pro-europene. Repet: nu eu i-am ales pe comunişti - oamenii i-au ales la alegeri. Asta voi v-aţi pornit să-i numiţi pe ei dobitoci. Faptul că eu încerc să-i apăr de atacurile voastre nu înseamnă că-i susţin. Dar eu îi înţeleg. Am şi eu neamuri la ţară ca şi voi toţi, care în mare majoritate votează “stabilitatea”. Eu cred că şi Anatolie a auzit de cuvântul “stabilitate” de la ai lui neamuri care au votat pentru comunişti, şi ca să nu-l supere prea tare pe Anatolie au inventat special pentru dânsul acest cuvânt. Sau poate l-a auzit din altă parte, dar asta nu contează. În fine, el a fost stresat un pic chiar de acest cuvânt în contextul celor întâmplate. Pentru el votul a fost de trădare, iar acei care cică au trădat consideră că ei au votat pentru “stabilitate”. Ei folosesc acest cuvânt pentru aşi exprima opinia faţă de necunoscut. Ei se tem de viitor. În alte cuvinte lumea nu vede stabilitate în alte partide. De ce? Nu ştiu - probabil că înţeleg că alţii nu pot garanta măcar puţinul de azi, poate atlceva. Nu vreau să mă bag în mintea lor - e treaba lor şi a fiecăruia. Pentru ei, alegerea altora e doar un pas către neclaritate. E clar că dacă vine opoziţia la putere va fi schimbare de lozinci. Unica ce nu-i clar, daca aceste lozinci se vor pune în practică. Hai să luăm lozinca - vrem în Europa. Ce va face mâine un opoziţionar la această temă dacă el e la cârma ţării? Eu cred că nimic, întrucât pentru a te uni cineva tre’ mai întâi să vezi dacă acel cineva este de acord. UE n-o să fie de acord cu asta atât timp cât sunt ruşii împotrivă. Oare nu? Doina, Fedea (rusificat de la Tudor sau Toader probabil), Lidia, Igor, oare nu? Câţi ani vă mai trebuie să înţelegi asta? Deja e 2009 afară - au trecut 20 ani de la independenţă. Chiar şi cu acordul Rusiei, credeţi că UE ne primeşte?

    La tema de ajutor din partea României: da consider că RO trebuia să fie mult mai activă şi de fapt lipsa de activitate până azi aduce la rusificarea continuă de azi. Spuneţi că consideraţi România de ţară-mamă. Oare nu e logic ca mama să aibă grijă de copii. Dacă nu e mamă şi trebuie să ne autoimancipăm la orice temă, atunci care-i scopul unirii? Vom deveni ca Germania faţă de Austria - două ţări aparte cu aceiaşi limbă. Cum vedeţi voi asta? Rusia nu spune Transnistriei sau ruşilor din Crimea să-şi traducă ei singuri filmele în rusă. Vreo jumate de an în urmă în Ucraina, guvernul Iuscenko a introdus o lege, că toate filmele să fie doar dublate în ucraineană - titrarea este înterzisă. Ucrainenii lui Iuscenco au înţeles că dacă pui titre ucrainene peste un film rusesc, nimeni nu le va citi şi rusificarea va continua. La fel dacă pui titre ucrainene peste un film american, atunci lumea simplu va refuza să citească şi va găsi alternativa aceluiaşi film în dublat în rusă. În Ucraina azi toate filmele trebuie să fie 100% dublate în ucraineană. Ce ziceţi de ei? Desigur, că moldovenii ar putea dubla filme şi fără România, dar atunci nu tot vor rămâne în afara câmpului social românesc? Doar nu vreţi să ziceţi că ungurii din România îşi traduc singuri filmele din engleză în ungară? sau că trebuie singuri să le traducă, să nu aştepte până ce-i din Budapesta s-or mişca? La toţi vecinii noştri, în afară de România, filmele sunt dublate. Mai ales că români alde noi sunt nu numai în R Moldova, sunt români şi în Ucraina şi în Bulgaria, şi în Serbia, Ungaria. Eu sunt român din Ucraina, şi vă spun că ai mei de la ţară privesc toate filmele noi în rusă (!). Eu chiar i-am întrebat de ce - răspuns simplu: păi noi vrem să vedem filmul - nu să-l citim. Eu toate astea le spun din propria-mi experienţă, nu ce rău ce sunt cum ar crede Fedea sau Doina.

    În fine, păcat că avem de partea noastră oameni naivi, asta doar înseamnă că trezirea se mai amână pe vreo 100 de ani. Ruşii (şi chiar ucrainenii) nu-s naivi. Poţi spune cât vreai că Voronin e rău, dacă vecinul tău îl alege. Trebuie să nu te baţi cu Voronin, dar cu vecinul. Nu Voronin e problema - problema e vecinul. După părerea mea chiar nici vecinul nu-i problema, dar realitatea din jurul lui. UE n-are doar decât trântească o frază de tipul ‘dacă toţi votaţi pentru PLDM spre exemplu de la 1 ianuarie 2010 nu mai e nevoie de viză în Europa’, atunci vecinul o să aibă interes personal să voteze cu PLDM. Atât timp cât UE tace despre noi, atât timp alternativele par instabilitate. Logica vecinului e simplă: UE nu ne vrea, dacă mâine câştigă unul ca Saakaşvili în Georgia, atunci avem război cu ruşii şi Europa va rămâne prietenă cu Rusia şi doar am murit degeaba pe Nistru. Doina, Fedea, Igor şi Lena (rusificat de la Elena sau Ileana), voi vreţi un Saakaşvili la noi? Sau care-i planul? Eu nu consider pe comunişti ca idee bună pentru Moldova de azi, dar nici pentru un Saakaşvili nu votez. Eu aşi vota pentru unul care s-ar concentra asupra R Moldova ca un stat naţional cu limba română limbă de stat în afara UE sau CSI şi toată atenţia doar la partea economică. După părerea mea asta e unica şansă a R Moldova cândva să fie prosperă şi stimată de toţi.

    Baftă în a scrie comentarii supărate :)

  25. Octav Says:

    Fedea,

    Cu privire la veceul de afară: tu m-ai înţeles greşit. Eu am avut în vedere că lumea e satisfăcută după cum votează. Veceu puteai să-ţi faci şi pe timpul lui Snegur sau Lucinschi.

    Anatolie cred că poate să mă ajute aici, dar în SUA toate comodităţile nu sunt standart. Avem lângă noi o familie de ruşi care au o casă fără încălzire şi apă caldă. Ei taie lemne pentru iarnă la fel ca cum făceau asta în Rusia la ei. În centrul New York-ului până azi sunt cartiere în Little Italy unde veceul e afară. Casele celea au fost construite încă prin 1850, când nu era apă în robinet. Locatarii de azi sunt prea săraci să plătească pentru aşa schimbări mari.

    În Ucraina de unde sunt eu, în satul tatălui meu ăştea tineri fac case cu veceuri şi cu apă caldă. Mulţi chiar în Chişinău n-au apă caldă, gaz sau veceu în casă. Tu nu lega chestiile astea cu guvernarea. Dacă mâine în Moldova e un preşedinte democrat european - îţi dau garanţie că nu-ţi pune nimeni apă caldă sau veceu. Cred că înţelegi asta şi singur.

    Baftă în reamenajarea locului de trai şi nu lua comentariul de mai sus ca atac împotriva ta personal. Ce-i cu ‘Fedea’ în loc de Toader/Tudor?

  26. Octav Says:

    Lidia,

    Dacă aveţi nevoie de chemare la trezire, atunci uite una (din America) - TREZIŢI-VĂ ! Ei ce? simţi schimbarea? E mai bine?

    Eu aşi dori ca tu personal să te trezeşti din naivitate. Inima-mi plânge când de ai noştri patrioţi încă cred în poveşti cu zmăi. Mă poţi numi pro-rus măcar toată ziua. Eu ştiu că nu-s şi dorm bine noaptea. Eu sincer sper ca într-o zi să te trezeşti, să te uiţi împrejur şi să devii mai realistă.

    Baftă şi încearcă să nu te superi.. :)

  27. Octav Says:

    Paţanului Igor,

    Eu taman că îndemn să nu fim eroi. Eu am simţit chemarea de a fi eroi (din tufari) de la Anatolie, şi de aceia şi mi-am exprimat dezacordul cu părerea lui. Eu nu-s erou şi nu vreau ca tu să fii erou. Eroismul e chestie bună doar dacă nu este altă soluţie.

    Da’ tu crezi că eu nu-s tot din Moldova? Sau crezi că am venit în SUA de la posmagi mueţi? Nu cred că mă poţi învinui de lipsa de realitate moldovenească mai mult decât pe Anatolie. El tot nu-i în Moldova. Şi ce? Cred că exagerezi despre cât de mare ştiutor de actualitate moldovenească eşti. La fel ca şi mine şi Anatolie, afli ştirile din aceleaşi surse de pe internet sau TV. Nu eşti cu nimic mai înainte decât noi. Dacă nu crezi, testeză-ne. Dă să vedem ce nu ştim noi şi tu ştii.

    :) încearcă să nu iai asta ca atac personal

  28. Octav Says:

    Anatolie,

    Quote
    ———-
    Octav are cateva argumente bune si, desi isi expune parerea proprie, de fapt incearca sa faca o sinteza a pozitiei majortatii moldovenilor, asa cum o vede el, pe care o accepta, insa cu care nu e necesar de acord.
    ———–
    Unquote

    :) îmi pare bine că tot ce am scris a fost înţeles corect de oponentul discuţiei

    :) la fel ca cum comuniştii trăiesc îndoctrinaţi, văd că la fel şi opoziţia lor (de pe acest forum) tot preferă să aibă o doctrină. Încearcă să le fii oponent şi-ţi muşcă şi unii şi alţii mâna :) interensant.. :) nu-i de mirare că omul de rând are dubii .. :)

  29. ludmila Says:

    Octav ai vazut vre-un mesaj cu chemare spre unire cu Romania, nu stiu de unde ai luat-o, cred de frica. Inteleg ai avut experinta rea cu romania, ca una si buna o tii ba cineva e roman amrercanizat, ba vezi unire, deschide ochii baete! Imi pare ca Anatolie si toti ceilalti vorbesc sa ne facem soarta singur sa fim stapini noi fara Romania, Rusia Europa. Nimeni nu vrea sa-i vorbeasca de schimbare lui Smirnov, zicem ca soarta depinde de noi insasi. Tu auzi in mesaje altceva, ceia ce vrei tu sa auzi si crezi.
    Rezultatul votului nu arata doar starea sociala din moldova, mai arata si starea de teroare, nelibertate si frica care s-a format in ultimii ani in tara. Se stie bine un numar bun de voturi a fost frauda. Poate-i dur putin mesajul lui Anatol, a fost scris indata dupa alegeri, dar daca nu esti taur cu ochi salbatici si ai putina istetime si citesti printre rinduri, intelgi durerea lui Anatol si la multi altii, este mult adevar in mesajul lui!

  30. Octav Says:

    Fetiţo Liudmilocica,

    Unde ai văzut tu că eu am văzut mesaj de unire? Tu vreai să spui că 8 ani în urmă cât Voronin numai venise la putere, era aceiaşi stare de teroare, nelibertate şi frică ca azi? Acum alegerile au fost fraudate, de acord. Şi care-i soluţia ta la această chestie? Să spui ca Anatolie ca ţara e tâmpită?

  31. mircea Says:

    Acum e clara situatia, vreti un tip nascut in Ucraina sa tie cu moldovenii, asta-i om fara indentitate! Vezi de ukarina zice de bine tot o lauda. Ce shimbare, ego mogila ne isprovit, nu perdeti timpul sa stati la vorba cu Octav, un mankurt la gunoi cu el!

  32. Anatolie Gavriliuc Says:

    Un prieten bun de-al meu a fost agresat ieri in plina zi, pe strada Ismail, de niste politisti in civil. Fara nici o cauza sau motiv. Il fortau sa mearga intr-o ditrectie necunoscuta, iar cand le-a cerut legitimatiile le-au fluturat asa ca sa nu le poata citi si i-au ars un pumn in barba.

    L-au agresat si verbal, injurat si numit in toate felurile si l-au dus la sectia de politie nr.3. Sectia insa era incuiata si nu era nimeni. Tipii in civil cheie nu aveau. Ei l-au buzunarit pe prietenul meu, i-au luat banii (”da-ne si noua pentru tigari”) si a fost lasat sa plece.

    Seara prietenul meu a venit la sectia respectiva sa depuna o plangere. Dmnii Paun si Gutu i-au refuzat plangerea pe motiv ca nu a retinut numele agresorilor.

    E interesant faputl ca in momentul cand era agresat de politistii in civil, alti oameni de pe strada, practic in centrul orasului, isi cautau indiferent de treaba. Nimeni n-a intervenit, macar sa intrebe ce se intampla. Iata asa, din senin, esti agresat, batut, deposedat de bunurile personale - ziua ameaza mare, de politie (care e militie de fapt) si nu-ti poti cere nici un fel de drept.

    CAT SE MAI POATE ASA?!

  33. ludmila Says:

    Foarte adevarat Anatol, lucrurile sunt foarte triste la Chisinau si in alte parti a moldovei. E nesesar sa fii prudent chiar la servici ce vorbesti si cu cine vorbesti, in special daca esti in colectiv cu minoritati vorbitori de rusa, ucraineana, te poti trezi arestat in orice moment. Multe provocari, inclusiv si atacul cu petre a parlamentului/presedentiei si arborarea drapeluluiaromina, UE, au fost facute cu ajutorul celor care il inconjoara pe Voronin, multi calai de alui Smirnov ii poti vedea unde se aduna oamenii, nici n-ai nevoie sa-ti arate vre-un ID, ii cunosti pe capetele tunse chel de la o posta, haine negre si mutre cam strasnice. Speram la alegeri anticipate, dar vad ca Voronin le tot amina, si eri se discuta introducerea limbii ruse ca limba de stat. Ne ingradim singuri de vest, cei de la est se ingadesc de noi, Ucraina posibil sa introduca vize, vom ramine un fel de zoo, in mijlocul europei. Trist de tot.

  34. Doina Says:

    La inceput eram doar o tara de timpiti, dupa toate comentariile am intels ca mai suntem si naivi. Concluzie: Moldova cea mai naiva si timpita tara din Europa. Sper acum toata lumea e multumita.

  35. liviudarie Says:

    Exact Doina, NAIV – o forma mai legera a cuvintului PROST, iar prost suna un pic mai frumos decit TIMPIT. Cerc vicios - pina la urma fara sa-si dea seama toti au cazut de acord ca moldova e tara timpitilor.

  36. Octav Says:

    Mircea,

    După un kilometru de comentarii cum văd eu lupta cu rusificarea se găseşte un Mircea Moldovan adevărat care mă invinuişte de a fi adept al rusificării. :) Bravo! N-am ce zice. Cât de departe eşti tu de comunişti la capitolul educaţie, spirit democratic şi pluralism? Astupatul gurii e unealta comuniştilor. Tu nu cumva eşti din cei care au aruncat cu pietre în parlament că să dea un nume rău opoziţiei? Roagă-l pe Anatolie să şteargă toate comentariile mele de pe forum şi atunci vei avea democraţie moldov’nească adevărată pe înţelesul tău.

    Cât priveşte moldovenii din Ucraina, tre’ să fii mare kk-cios să ai ceva împotriva originii. Buneii mei s-au trezit în Ucraina nu de bună voie. Dacă tu te găseşti unul să ai ceva de spus la această temă sau să torni ceva rahat, atunci îmi pare rău că ponegreşti numele de patriot al neamului.

    Dar Dzeu cu tine. Să fii sănătos. Mai mulţi alde tine şi comuniştii vor fi bucuroşi. :)

  37. Mircea Says:

    Fii si tu santos Octav si du-ti lozinka comunista inainte. Multe succese pe tarimul american poate formezi vre-in partid comunist pe acolo sau daca exista te alaturi lor! Succese si dale sfaturi fratilor tai ucraininei lasa-ne pe noi bietii moldoveni in pace!

  38. liviudarie Says:

    Ajunge fratilor, vad ca prea departe va duceti ati ajuns si la cuvinte cu K si R mai rau decit TIMPITI deja! Pace la toti, calmati-va spiritile.

  39. Octav Says:

    Mircea,

    Măi da taaare greoi de cap mai eşti. Eu sunt moldovan la fel ca tine, dar ce-i drept nu-s doctor, nu mă întreba ce-ţi poate ajuta. Dacă te-ai născut în Pârliţa, crezi că eşti mai patriot decât unul din Cernăuţi? Pe moldoveni ca tine chiar tre’ de lăsat în pace că văd că tot degeaba. După alura expresivă mimezi pe fraţii tăi de altă culoare comuniştii. Drapele diferite - metode identice. Hai dacă mai arunci vreo replică aprinsă în adresa mea, chiar îţi promit că mă abţin de la răspuns. Tu de fapt şi demonstrezi de ce iese totul cu fundu-n sus la moldoveni. De 100 ori scriu că am aceleaşi viziuni asupra problemelor, doar că văd alte soluţii la ele, şi iese Mircea din beci şi el înţelege că eu sunt cu comuniştii. :) Tu ce nu înţelegi româna scrisă? Să scriu pe maldavneşti să înţelegi? Nu cumva eşti dintr-un sat cu Snegur?

    Hai că-ţi las şi ţie pixul să mai scrii încă ceva nostim - văd că te pricepi.

    :) baftă multă şi felicitări că eşti moldovan născut în Moldova. Wow - realizare mare, cred că ai depus mult efort. Nu toţi sunt aşa de norocoşi ca tine. Nu de alta da’ degrabă şi francezii te vor invidia.

  40. Octav Says:

    Liviudarie,

    :) Aşa se mai întâmplă că câteodată tre’ să cobori la nivelul oponentului, dacă vreai să fii înţeles. Vezi că limba română simplă nu-l ajută în a înţelege fraze simple şi tre’ să mai trântesc şi nişte arhaisme să fiu mai bine înţeles. Din kilometrul de comentariu, tot ce a înţeles e că ucrainenii nu-i dau pace la moldoveni să doarmă. :):)

    Nu prea înţeleg cum de închiderea gurii oponentului se înscrie în idea moldovanului adevărat Mircea de democraţie şi libertate. Şi ăsta e unul din cei “treziţi”. Închipuieţi unul care încă doarme - cu cine acela votează la alegeri.. :)

  41. mircea Says:

    Octav, eti un mentol si spala-ti gura cu pepsodent ca aduce rau de la tine. Imi pare Snegur, Lucinshi, Diacov in frunte cu Voronin sunt eroii tai de viata, ei sunt pro Russia, comunisti cu totii (fosti sau prezenti) si sustin ca dusmanul prinipal este Romania si toata vina de soarta noastra o poarta tot Romania, tu esti de-o parere cu ei, asa ca flag tebe v ruki!

  42. Anatolie Gavriliuc Says:

    Oameni buni, discutia divergeaza in certe inutile. Nimeni aici n-a spus (nici Octav) ca trebuie votati comunistii. Si toti sint de acord (si Octav tot) ca ar fi mult mai bine sa nu fie votati comunistii.

    Insa cum sa-i faci pe moldoveni sa NU voteze comunistii?

    Octav bine zice ca moldovenii voteaza comunistii din cauza ca nici nu exista o alternativa viabila, opozitia e discreditata complet. Insa cred (precum si alti participanti la discutia data) ca asta e doar o parte a problemei. Mai este si puterea verticala instituita in RM prin care comunistii controleaza populatia si au transformat tara intr-un stat militienesc unde votul “corect” e dictat de sus. Plus mai este si faptul ca presa, radioul si televiziunea e aproape complectamente controlata de comunisti si populuatia e spalata pe creier si dezinformata. Oamenii sint intimidati si disperati. Si atunci e simplu sa-i tii sub cizma.

    E usor de dat vina pe Romania. Si desigur ca Romania ar fi putut face mult mai mult. Si trebuie criticata pentru asta si trebuie de sensibilizat romanii sa acorde MULT mai mult suport.

    Sa sedem sa asteptam cand va veni acest ajutor? Scaparea de comunism si revenirea in Romania e in primul rand in interesul nostru si deci noi si trebuie sa fim acei care s-o rezolve. Deoarece noi nu sintem copii de care mama trebuie sa aiba grija. Sintem adulti si trebuie sa fim responsabili de viata noastra, sa nu dam vina pe altii ca nu ne ajuta ci sa ne faurim viata mai buna chiar daca sint obstacole.

    Este zicatoarea - da-i unui flamand un peste si o sa fie satul o zi. Invata-l sa prinda peste si o sa fie satul toata viata.

    Cred ca ce e necesar pentru RM e informatia libera, sustinerea si trezirea la realitate ca fiecare in parte poate si trebuie sa fie responsabil de viata sa.

    Puterea lui Voronin nu se tine pe putere supernaturala. E implementata prin frica si naivitatea fiecaruia in parte. Oare statele baltice au super-oameni sau extraterestri? Si noi putem capata ce vrem, simplu trebuie sa ne trezim, sa devenim responsabili de viata proprie, sa intelegem ca asa mai departe nu se poate, ca ne strangem streangul la gat noi insine.

    Si nu chem la revolutie sau violente. Simplu la sensibilizarea populatiei si chemarea la ratiune si la actiuni intelepte si responsabile. Ca daca traiesti numai cu ziua de azi, apoi ziua de maine la sigur nu va fi.

  43. liviudarie Says:

    Din pacate moldovenii au fost naivi cind la votat pe Snegur, prosti cind l-au ales pe Lucinschi si timpiti cind i-au dat votul lui Voronin. Cine e vinovat, pareri sunt diferite, unii zic ca vecinii, altii sustin ca insusi noi. Important sa ducem un dialog civilizat, sa nu ne invinuim si numim unii pe altii, s-a inceput cu “roman americanizat”, apopi “mancurt”, pina s-a ajuns la “K si R” si s-au cam sustras de la tema. Bafta la toti!

  44. Ion Says:

    Ei si care-i solutia un fel de lebada, racul si stiuca. Bine am intele ca unii zic can noi modovenii nu purtam nici o vina si nici nu-i necesar sa schimbam lucrurile, da eu ma mai straduiam sa fac agitatie la rudele de la tara sa nu voteze cu Urechian si Voronin, cred ii las in pace daca ajungem la anticipate, nu mai fac propaganda pentru liberali ca-i bine si asa cum este.

    Pe rusi si Smirnov nu-i putem educa si schimba, total de acord, nici nu ne straduim. Cred rusidicarea intr-o masura oarecare a venti prin agresiune si forta, pe urma s-a trasformat in comoditate din anii 70 incoace.
    Vecinul roman porta vina, de acord nu total vinovat, dar poarta o vina oarecare ca si rusii si toti noi, tre sa-l educam si schimbam fata de moldoveni zc altii, interesant oare cum??? Pe Smirnov nu-l putem schimba cred si pe romani ba. Care-i solutia atunci?

  45. sandumd Says:

    Vezi Anatolie ca tu esti mai flexibil, recunosti ca este adevar si in mesajul tau si in cel a lui Octav. Ceia cei corect. Multi sunt iritati ca Octav una si buna o tine cu “vecinul este vinonvat”( si numai?), “alegirile refelcta situatia sociala din Moldova” ( si numai?) Poate sa-ti si faca capul nu patrat cum ii numeste el pe unii, la mine deja e pentagon. El tot ramine la alb-negru, isi mai suporta idea si cu “vedeti si Anatol cade de acord cu mine”, ar putea si el recunoaste cu unele lucruri numai sunt numai in alb si negru, dar vezi ca el se enerveaza si incepe I ponegri pe fiecare in parte. Apoi primeste noroi inapoi. Nici mesajul lui nu refelcta 100 la 100 realitatea, dar vezi ca-i mindru, si-o tine una si buna.

  46. stefavoda Says:

    Octav, ai dreptate multe lucruri se putea de facut si pe timpul lui Snegur si Lucinschi, dar nu facut, multe sanse ratate, si acum ce-i de facut? Sa plingem dupa oportunitatile ratate sau sa cautam altele noi. Tot respectul pentru cei care au participat la evenimentele din 1989 de intependenţă, exact atunci am absolvit universitatea, eram si eu cu voi. Prea multa nostalgie dupa trecut tot nu-i bine, lasam trecutul in pace, invatam unele lectii din gresele comise, traim in prezent si ne uitam spre viitor. Ai reprosat la fiecare comentariu “da pe timpul lui Snegur, Lucinschi de ce n-ai facut? Si care-i rezultatul, ce vrei sa obtii, daca tot te uiti cu capul inapoi?
    Sustii ca “avem aceleaşi scopuri şi speraţe, doar că eu văd realizarea lor diferit de voi” De acord,dar cum vezi tu realizarea? cu exceptia de a educa veciunul, e utopic, nu-i posibil si basta, asta fiecarea vrea sa-ti spuna. Cum tu sustii ca un mesaj “trezeste-te moldovene”- e naiv, la fel si chemarea de a “educa vecinul” e un vis. Ce la naiba suntem visatori, naivi, timpiti cu totii si cei din moldova si se cei plecati in state?

  47. Janu Says:

    Putina lumina cum intelg eu unele comentarii: Fedea cu viceul sau groapa din gradina. De ce Fedea si nu Tudor, Fedea nu-i naiv el de tot, a vrut sa demonstreze ca rusificarea s-a facut cu forta in timpuri mai trecute, nu numai ca e mai convenabil sau ca e o algere personala, de exemplu eu nascut in anii 60, parintii au vrut sa ma numeasca Janu sau Janel, la sovetul satesc li s-a spus nu exista asa nume, voi zicetii acasa Janel dar in mitrica il numim Evghenii. Desigur am schimbat numele dupa anii 90.

    Referitor la gropa din gradina, Fedea inspirit de prikoke, vrea sa demonstreze ca Anatol are dreptate cind numeste Moldova tara timpitilor si ca moldovenii se poarta ca vitele, nu numai din considerente ca voteaza comunistii, el vine cu un alt exemplu moldovenii pina-n ziua de azi se folosesc de groapa din gradina. Oare e mai convenabil sau is timpiti ?

    Cind Fedea rasuflica manicile si spune ca vrea sa schimbe gropa pe viceu normal, nu chema lumea sa rupa camasa pe piept si sa se puna in fata mitralierei, cum se exprima Anatol. El are in vedere ca exista o masa de moldoveni timpiti, dar cu care se mai poate lucra si convinge sa nu voteze cu comunistii. Comunistii au acumulat 50% de voturi, un procent oarecare este frauda, o parte mare sunt fostii presedinti de colhoz, secretari de partid… numeni nu-i convinge, nu-i cazul. Dar este o masa de timpiti la care se refera Anatol, care mai pot fi converiti daca se lucreaza cu ei.

  48. Octav Says:

    Liviudarie,

    După cum văd eu, cam aproape toate problemele noastre de azi se trag de pe timpurile lui Snegur. De la cele mari, ca eliberarea lui Smirnov din închisoare, eliberarea din funcţie a lui Druc, apoi Transnistria, Gagauzia, intrarea în CSI, pleiade de agrarienii prin guvern, etc până la cele mai mici ca radiou şi televiziune publică, lipsă de electricitate, apă, salarii şi pensii la timp. Acum aceste probleme au crescut a fi mai mari. Practic PCRM a luat puterea fără mare efort 8 ani în urmă după alde Snegur & Co. De ce spun că în părerea mea Snegur a fost mai rău pentru noi decât PCRM azi (deschid paranteza aici pentru cei nervoşi - nu-i laud pe PCRM! şi nu sunt adeptul lor), că de fapt PCRM a fost într-un fel creat de Snegur. Şi până azi în 2009, eu personal cred, că votanţii majoritari ai PCRM sunt defapt acei care problemele mai mici le bagă frică mare. Nu trebuie mare iscusinţă sau strategie din partea PCRM să aducă la toţi aminte că aceste probleme pot fi iar puse pe masă. De aceia lumea şi votează “stabilitatea” (iarăşi deschid paranteza - personal nu cred că e stabilitate - a folosit cuvântul în mod retoric din contextul comentariilor anterioare a lui Anatolie).

    Cred că fără de a înţelege trecutul nu putem continua. Nu ştim unde s-o luăm. Dacă cineva ştie - să spună. Eu cred că la acest moment tre’ să ne concentrăm asupra R Moldova ca stat naţional fără de a ne uita la România ca ţară sursă de susţinere (oricum n-o vom avea). E greu să spui pe labordei că de fapt ideile de Unire sunt ruginite, dar consider că chiar sunt. Vă rog iar să nu săriţi cu comentarii de a întoarce totul pe dos despre Unire. N-am spus nimic ce poate fi întors. Personal văd R Moldova în plan politic un fel de Austria. Cred că ideile de Unire cu Germania noastră (i.e. România), trebuie îngropate pentru nişte zeci de ani buni. Practic consider că momentan ele sunt detremente ideii însuşi. Simultan, nu consider că trebuie să existe careva luptă în general cu PCRM, dar deopotrivă cu ce-i care-s anti-PCRM (aici sunt iarăşi nevoit să deschid paranteza - nu fac agitaţie comunistă, doar văd soluţia altfel). Ce-i anti-PCRM, care-s majoritatea aici pe labordei, după părerea mea ar trebui simplu să arate oamenilor cealaltă parte a monedei. Adică să nu arate că PCRM sunt nişte răi, dar să arate cine este bun, şi de ce. Pentru mine personal asta e tot ce lipseşte la ziua de azi. Mă întorc la idea de a numi poporul tâmpit ca una extrem de nefolositoare şi ne la loc. Nu se va reuşi arătarea a cine-i mai bun dacă începem să-i numim pe acei care ascută idioţi. După părerea mea românizarea a ieşuat în R Moldova, şi rusificarea continuă, deoarece majoritatea intelectualilor din 1990 a făcut greşeala mare de ai numi pe toţi moldovenii rusificaţi ca needucaţi şi vorbitori proşti de limba mamei. Dau un micuţ exemplu: un american din Alabama, care vorbeşte o engleză stricată la fel ca Donald Duck, când vine în excursie în Londra, continuă să vorbească cu localii cu accentul lui de Alabama. E deja treaba englezilor să se râdă de el, dacă vor sau nu. Sau invers, să se râdă alabamenii de un englez din Londra dacă ăla vine în Alabama. Cei care locuiesc în SUA ştiu foarte bine că la un show american cu un invitat englez toţi vorbesc în accentul lor irelevant dacă-s din Alabama, Scoţia, sau Noua Zelandă. Uite de aşa fel ce convieţuire am avut lipsă în 1990 pe timpul podului de flori. O bună parte din moldoveni până azi simt greutatea cuvintelor spuse lor că nu vorbesc limba mamei corect. Aici mulţi pe forum vor scrie, că ei cred că tre’ să învăţăm limba mai bine. Eu probabil iarăşi vor rămâne singur în a spună că e okay aşa cum este. Când greutatea celor cuvinte de ocară va mai scădea, cred că mai mulţi se vor simţi mai uşuraţi în a practica limba mamei mai des fără de a se uita împrejur dacă nimeni nu dă din cap dezaprobător. Asta e ce aveam în vedere că românii din România trebuie educaţi în felul de a nu sinchisi exprimarea liberă a unuia din alt mediu lingvistic. Cuvântul mancurt era folosit în 1990 ca sperietoare pentru acei moldoveni care erau porniţi pe calea rusificării, şi auzindu-l au hotărât să nu mai încerce chiar nimic, întrucât nu putea face asta aşa de rapid cum se vroia pe atunci. Au rămas în zona comfortului şi până azi, întrucât dreapta continuă să-i desconsidere. Mircea că arunca la gunoi adineaori zicând că-s mancurt - uite mulţi asta o miros anticipat şi vor fi oponenţi veşnici dea lui Mircea. Păcat că el, şi mulţi ca el, asta nu-şi dă seama.

    Anatolie, ai dreptate, eu nu văd alternativa PCRM azi, nu că sunt singur adept PCRM, dar că nu văd ce aşi putea arăta unuia ceva mai bun într-un partid de opoziţie într-atât ca el să creadă şi eventual să voteze pentru el. La ziua de azi eu nu am pentru cine vota. Şi prin urmare nu am cum să arăt altuia pentru cine să voteze. Ştiu precis că un al doilea Snegur deghizat precis n-avem, că după el va veni dracul împeliţat la putere. Alegerea de azi trebuie să fie una nu anti, dar pro. Dacă votăm acum unul de dragul anti, atunci nimic pro nu se va întâmpla şi atunci lumea iarăşi se va dezamăgi de toate ca 8 ani în urmă, şi va vota pe Laur Balaur la putere.

    Out…

  49. Octav Says:

    Mircea,

    Quote
    —–
    Flag tebe v ruki!
    —–
    Unquote

    Dorogoi tovarishch Mircha ! Spasibo za krasnyi flag - znamya revoliutsii. Rad chto russkii na zabyl. Spasibo za sluzhbu rodine - prodolzhai i dalishe podryvnuiu rabotu v tylu vraga. Nadeiusi oni i dalishe budut dumati chto ty iz nih. Kogda chas nastanet, budem mahati flagom - budi gotov!

  50. Octav Says:

    Liviudarie,

    Ultima parte a comentariului trebuie citit:

    Ştiu precis că un al doilea Snegur deghizat precis n-avem nevoie, că după el va veni dracul împeliţat la putere. Alegerea de azi trebuie să fie una nu anti, dar pro. Dacă votăm acum unul de dragul anti, atunci nimic pro nu se va întâmpla şi atunci lumea iarăşi se va dezamăgi de toate ca 8 ani în urmă, şi va vota pe Laur Balaur la putere.

  51. Octav Says:

    stefavoda,

    Educarea vecinului nu e utopic dacă ai cu ce-l convinge. Sunt de acord că momentan având situaţia cu forţele politice de azi, educarea vecinului e utopică. Nu că n-aşi face-o, dar că n-am ce-i spune. N-am ce-i spune la ce să se trezească. Nu vreau să-l trezesc degeaba, că când va fi adăvaratul moment de a trezi el să nu mai creadă în trezire că de prima oară l-am trezit fără motiv. Ca poveste cu “vine lupul”, a treia oară lupul chiar a venit şi oamenii din sat au crezut că iar e alarmă falsă. Consider că spectrul politic opoziţionar de azi e alarmă falsă şi tare aşi fi vrut ca toţi să fi văzut asta şi să nu se fi dus în piaţă la luptă cu clădirea parlamentului. Liderii opoziţionari de azi nu au putut anticipa urmările unui meeting ca ăsta, ceea ce deja arată că sunt slabi la nivel de strategie politică. Fiecare minus strategic de-a lor automat devine plus strategic al comuniştilor. Decât aşa strategişti mai bine nici de care. Că nu de alta da’ istoria cu Snegur nu cred că e sănătos s-o mai repetăm. Aşa riscăm chiar ce-i mai de treabă oameni să piardă orice speranţă şi să devină şi ei zombi.

  52. Octav Says:

    sandumd,

    Dacă derulezi atent de la începutul discuţiei o să vezi că de fapt eu am scris un comentariu opoziţionar celui lui Anatolie, şi apoi s-au găsit nervoşi din afară care s-au băgat peste mine cu închisu’ gurii şi groapa de gunoi. Eu doar nu m-am băgat primul la ponegrit pe toţi acei care au scris replici la comentariul meu iniţial, că doar nici nu ştiam nici un nume, nu?. Dacă tu consideri că primul meu comentariu şi este prima mea ponegreală, atunci uite, fapt interesant, cela pe care cică l-am ponegrit (Anatolie) nu văd s-o simtă. Dacă o simte, atunci probabil o va spune. Puii de dac Fedea, Grişca şi Seriojka etc, care au apărut mai apoi au început să arunce primii cu pietre în mine, şi simplu m-au impus să le răspund de fiecare dată. De acord? Tu nu tot aşa ai face? Că nu de alta dar dacă labordei devine un loc unde îţi astupă gura, atunci probabil trebuie redenumit în lamagadan. :) Aşa vede noua generaţie de liberali democraţi democraţia liberală. Speranţa în ziua de mâine a Moldovei se numeşte Feghea şi are email la mail.ru (?) :)

  53. sandumd Says:

    Octav, de acord cum mult din ce ai spus. Daca ai avea azi posibilitatea sa mergi la vot in moldova ai vota? cu cine ai vota? si de ce? doar curios.

  54. Doina Says:

    Salutare la toti,

    Sunt eu Doina visatoarea, romanca americanizata, nu tin pica nu din contra mi-a placut, cad de acord cu ultimele mesaje a lui Octav si Anatolie la fel. E bine si din tot raul care il avem din tot cosul cu gunoi (partidile de putere) in caz ca un miracol se intimpla-alegeri anticipate, de si poate nu-i mare miracol, nu-i mare placere sa rascolesti in gunoi din nou: cu cine votam si votam in general? Se poate de separat gunoiul, este ceva recyclable? Eu aleg PL, de ce?- sa nu fiu prea optimista sau naiva –nu zic ca-s mai buni, dar din tot raul care il avem este mai putin rau dupa mine.

  55. Octav Says:

    sandumd,

    Eu personal am decis să mă abţin de a vota la aceste alegeri în general întrucât nu am pentru cine. Nu pot da sfat nimănui pentru cine să voteze nici la anticipate. Nu vreau să dau un vot anti, întrucât, după câte am spus, nu vreau să mai gustăm din amarul unei perioade Sneguriene. Sper într-o zi să am cui da un vot pro şi să pot dormi liniştit că după ei nu vine Strâmbă Lemne la putere. Nu ne mai putem permite un experiment nereuşit, că cred că după el următorul preşedinte al R Moldova va fi Smirnov şi atunci - asta la vista baby.

    Consider că moldovenii sunt destul de deştepţi (cu nimic mai puţin deştepţi în multe chiar decât europenii sau americanii) şi cred că votul “tâmpit” e de la multă prudenţă. Majoritatea susţinătorilor PCRM sunt în vârstă - practic poţi spune părinţii şi buneii noştri. Ei sunt mai vârstnici şi, eu cred, ştiu mai bine cum miroase binele când este bine. Când nu miroase a bine ei se regrupează într-o stare de supravieţuire dormantă. Aşa au fost din 1945 încoace - toţi au fost pioneri, comsomolişti şi chiar comunişti (chiar şi cei care n-au avut carnet de partid). Au tăcut şi au supravieţuit. Eu acum văd aceiaşi chestie. Sunt într-o stare de aşteptare. PL sau PLDM nu i-au convins. Vorbeşte asta de faptul că lumea e tâmpită? Eu personal nu cred. Eu personal văd asta ca “tâmpenie” politică a celor din opoziţie, dacă ei până azi nu i-au putut convinge pe oameni. Chiar dacă comuniştii nu-ţi dau acces la TV, nu-i problemă - te duci în fiecare sat din R Moldova şi vorbeşti cu oamenii tete-a-tete. Moldova nu-i aşa de mare. Sunt doar o mână de raioane. Dă-le câte un kil de hrişcă (la fel cum fac oponenţii lor) ca lumea să aibă interes să vină în centrul satului. Oare e aşa de complicat asta? Vrem ca opoziţia de azi să ridice ţara. Dacă ei nu pot îndupleca o babă de la ţară să voteze pentru ei - practic promite şi tu ceva - amăgeşte-i, înduplecă-i. Cum vor reuşi ei să rezolve careva probleme în ţara asta, dacă nu pot rezolva mica problemă de a arăta oamenilor ceva mai bun? Nu tre’ să ne mirăm azi după 8 ani că comuniştii fac parte dreaptă în stil comunist. Păi ei şi sunt comunişti - asta e ce fac ei. Tre’ să ne mire cum de în timp de 8 ani nu s-a reuşit nimic în a arăta lumii cum se face parte dreaptă în stil democratic. PPCD nu a reuşit nimic, nu mai vorbesc de liberalii de azi. Nu au ce arăta sau nu pot? Eu personal cred că nu au ce. Nu vreau să cred că sunt “tâmpiţi” că nu pot.

    Nu dau sfaturi ce să facă fiecare în parte dacă deja a intrat în cabina de vot. Ce pot spune cu siguranţă e că toţi votează reieşind din realitatea lor personală şi sunt convins că nu sunt tâmpiţi când votează ce votează. Le stimez votul şi îl înţeleg. Tre’ să reies din el dacă vreau să mă numesc şi eu parte din poporul nostru.

  56. Octav Says:

    Doina,

    Eu cred că de fapt anticipatele, dacă vor fi (probabil vor fi), vor fi într-un detrement mare anume opoziţiei. Cred că după anticipate comuniştii vor câştiga şi mai multe mandate întrucât de data asta vor primi şi votul ruşilor. Comuniştii sunt buni strategişti. PL şi restul, stând rău ca capitolul strategie politică, nu cred că înţeleg asta.

  57. Doina Says:

    Probabil Octav, rusii vor esi in masa la votare si cu totii vor vota pentru comunisti, vezi ca tu nu esti singurul care nu mergi la voatare, multi care sau dizamagit in opozitie fac la fel. Suporterii comunistilor sunt pensionerii, mai putin luminati si educati, rusii obijduiti de prabusirea uniunii sovietici… Opozitia de obicei are alegatori din masa mai intelectuala, mai bine educata, tineretul, care intelege realitatea mai bine, si desigur tin cont de anumte greseli comisie in trecut si unii nu merg la votare. N-avem ce faci asta-i realitatea. Unucul lucru sa va indemn inca o data sa mergeti la votare, oricum e o alegere personala cum ai subliniat si eu respect acest lucru.

  58. Octav Says:

    Doina,

    Cu tot respectul, dar eu nu socot că-i bună idee de a numi pensionarii mai puţin luminaţi sau mai puţin educaţi - doar din simplul motiv că ai altă părere decât ei. Nerespectul faţă de realitatea lor, în părerea mea, şi este greşeala esenţială a opoziţiei. Vezi că ei tot pot avea păreri negativiste despre alegerea ta, sau chiar despre tine, întrucât, în părerea lor, eşti prea tânără şi neexperimentată în ale vieţii şi votezi spontan şi nechibzuit. Ei votează să supravieţuiască, iar tu votezi cu inspirarea şi că ţi-a venit o muză. Pentru tine supravieţiurea nu e importantă că probabil la vârsta ta fragedă nu ai stress-ul zilnic de a pune mâncare pe masă în aceleaşi condiţii ca ale lor. Eşti mai liberă întrucât situaţia ta financiară sau poate socială (stai încă acasă la părinţi şi poate nu ai copii) îţi permite să nu depinzi într-atât de circumstanţele feroce a vieţii la fel ca ei. Tu dacă-ţi pierzi lucrul simplu găseşti altul - că eşti tânără, educată, etc. Ei, la vârsta lor, se ţin de ce au cu dinţii că chiar nu au alternative. Nu pot găsi alt lucru sau primi o pensie mai mare.

    Tineretul e mai impulsiv, mai nepăsător într-un fel când face alegeri în viaţă în general. Nici nu-i de mirare că toţi sunt gata să voteze pentru un vis. Tineretul, în opinia mea, precis nu-i mai inteligent, sau mai sofisticat decât generaţiile anterioare. Mintea de fapt vine când îmbătrâneşti.

    Ruşii nu votează pentru URSS - ei nu cred în ideile comuniste a lui Marx şi Engels. Ruşii votează pentru Rusia (de azi) şi limba rusă. La alegeri partidul rusofililor din Moldova era de partea partidului lui Tarlev, nu a comuniştilor. Acum ei au anunţat, că după evenimentele din 7 aprilie, vor vota cu comuniştii. Ruşii, mai ales acei tineri, nu au votat nici la alegerile trecute cu PCRM. Atunci ei votau cu Urechean.

    Eu nu cred că tineretul înţelege situaţia într-atât de bine. Eu chiar cred că tineretul nu înţelege situaţia deloc. Comuniştii ştiu să expluateze cu succes naivitatea asta. Iar tineretul nici măcar nu înţelege că sunt expluataţi. Comuniştii nu folosesc ideile comuniste pentru aşi atinge scopul, ei folosesc ideile oponenţilor lor. Ei nu cheamă să refacem URSS, sau să credem iar în ideile cu Lenin. Ei susţin că sunt democratici şi vor şi ei în Europa. Ei arată cât de răi sunt oponenţii lor în a atinge aceste scopuri. La alegerile de 4 ani în urmă au reuşit să atragă PPCD de partea lor. Chiar şi politicieni ca Serebrean au votat pentru Voronin. Atunci Roşca, Serebrean şi Diacov au dat votul lui Voronin din diferite motive - unii pentru că vedeau în Urechean susţinut de Moscova un pericol mai mare decât în Voronin, altii doar din motive personal financiare. Ţineţi minte cum comuniştii nostri scoteau emisari ruşi din trenul Moscova-Chişinău în statia Bender-2? Era un moment de politică anti-rusească la comunişti atunci. După asta Rusia a interzis importul vinurilor din Moldova. Era un fel de ocară comuniştilor din partea lui Putin că sunt neascultători. Moldova a membru GUAM - organizaţie creată ca un fel de contra balanţă dominaţiei Rusiei - un fel de prietenie anti-Rusia. Tineretul e puţin uituc şi deja a uitat de aceste file din istoria noastră de acum 4 ani încoace. Chiar şi prin ştiri anul trecut era peste tot că UE şi SUA tare laudă progresul democratic în R Moldova şi e gata să ne susţină şi mai profund.

    Vezi că alegerile doar sunt un rezultat. Procesul de până la alegeri e mai important. Tu spui că eşti simpatizant PL, dar că oricum îi consideri un rău, cei drept mai puţin rău ca PCRM. Eu îţi respect alegerea şi o înţeleg perfect. Practic votezi anti-PCRM, şi din tot coşul ai ales pe unii care probabil te vor dezamăgi mai puţin ca alţii. Eu nu aşi vota pentru o dezamăgire în general - întrucât, cum am mai spus, nu ne putem permite o altă dezamăgire. Dezamăgirea a creat situaţia de azi şi cred că altă dezamăgire va crea o situaţie şi mai rea decât azi. Pentru mine Voronin e mai bun decât Smirnov. Ştie cineva pentru cine tre’ de votat azi ca mâine să nu avem de ales între comunişti şi naţionalişti ruşi?

  59. Doina Says:

    De acord Octav, si ce sa facem sa votam toti pentru comunisti sau sa nu de ducem la vot? Care-i avantajul? Eu imi fac tot o placere personala, dau un vot nu pro dar contra comunistilor, sunt respinsa total insasi de numele “comunist”, de asta votez contra. By the way, am si eu peste 40 ani, participanta la evenemntele din 89, cu copii deja stundenti, dar ma consider tinara si la aceasta virsta:)

  60. Octav Says:

    Doina,

    Da, numele de “comunist” cam taie urechea - de acord, mai ales azi în 2009 când comunişti adevăraţi au rămas doar în Coreea de Nord. Dar asta de fapt şi este capcana. PCRM nu sunt comunişti în sensul direct al cuvântului şi nu sunt continuatorii Partidului Comunist al URSS. Ei sunt doar nişte şmecheri la fel ca şi Snegur, Lucinschi sau Urechean, care au fost destul de deştepţi să exploateze nostalgia şi dezamăgirea oamenilor în folos politic. Eu nu văd diferenţă între Snegur, Lucinschi sau Voronin nici la un capitol. Toţi au fost şi continuă să fie mai şmecheri. Au fost şmecheri pe timpul URSS şi continuă să fie şi azi pe timpul economiei de piaţa. Dacă era Voronin comunist de tip stalinist, azi în R Moldova nu era nimic privat. La noi in R Moldova e economie de piaţă - poate mai slab dezvoltată decât în vest şi înglodată până-n în urechi în corupţie, cumătrism şi protecţionism din partea celor la putere. Dacă e să luăm SUA ca exemplu, atunci în SUA asta se numeşte lobby, la noi e corupţie. Cuvinte diferite - sens unic. Interesele corporative şi private prevalează intereselor publice, sociale şi de concurenţă liberă. Preşedintele american Omaba a promis s-o termine cu lobby-ştii dar nu prea văd cu o va reuşi, întrucât într-o societate capitalistă bazată pe bani, banii dictează. El poate va reuşi să diminueze puţin influenţa lobby-ştilor, dar nu cred să-i înlăture în general. La noi în R Moldova, cu mentalitatea noastră sudică şi balcanică, cred că avem şi mai puţine şanse de a scăpa de cumătrism în viitorul apropiat. Pe timpul lui Snegur au huzurit neamurile lui Snegur, a lui Lucinschi au urmat şi acum e rândul lui Voronin. Nu e secret mare şi toţi ştiu. PCRM nu a inventat cumătrismul nostru moldovenesc. E doar altă pleiadă de neamuri şi cumătri. Ca să fie aleşi în posturi care aduc mari folosuri se duce lupta politică. Snegur a fost ales că cică el avea cea mai mare cuşmă de patriot moldovan în 1990. Purtând acea cuşmă ne-a băgat în CSI, l-a eleberat pe Smirnov şi la fugărit pe Druc în România. În 1997 Lucinschi a venit la putere cu promisiunea de a mai calma spiritele patriotice şi de a aduce oleacă de idei aşa numite centriste - a promis limba rusă de stat, a susţinut entonimul de limbă moldovească în constituţie, etc. Apoi în 2001, oamenii săturaţi de polica centriştilor de a nu achita pensiile cu lunile, au ales PCRM. Cuvântul “comunist” în cazul PCRM e folosit doar pe motiv de logo - capcană pentru ce-i nostalgici, dar şi pentru acei tineri, care cred că se luptă cu Stalin când strigă “JOS COMUNIŞTII”. Acei care azi sunt anti-comunişti sunt de fapt prinşi în această capcană de denumire (etichetă). E doar o sustragere de la necesitatea de a ne forma o altă alegere. Din cauza etichetei ăstea a lor, partea mai “luminată” a societăţii s-a abătut de la procesul de creştere a unui mediu democratic sănătos şi responsabil şi generarea unui partid/alianţe cu adevărat reformatoare. Au misconcepţia că lupta cu eticheta de “comunist” şi este momentul de avans a spiritului nou, democratic, pro-european. UE şi SUA ştiau că PCRM nu sunt comuniştii lui Stalin, că de altfel nici nu mai discutau cu ei, la fel cu nu discută cu Fidel Castro, au înţeles că sunt un partid de orientare de stânga de tip socialist. Exemple de partide socialiste la putere sunt prin toată UE - Franţa, Italia, Germania. Nu prea găseşti partide la guvernare în UE de tip naţionalist de dreapta. Voronin, chiar vorbea şi el de posibilitatea modificării denumirii partidului în Social-Democrat. Nu a făcut schimbarea, că taman apăruse un partid mic nou cu eticheta de socialist şi asta avea să confuze alegătorii. Au mai rămas cu “comunist” în denumire până azi doar pentru scopuri electorale. Comuniştii s-au terminat în 1989 când s-a destrămat URSS. Atât timp cât în Cremlin nu vor apărea comunişti înflăcăraţi ca în 1917 nu cred că tre să ne temen că R Moldova va deveni Coreea de Nord sau Cuba. Am fost naivi în 1990 şi nu ne putem permite să fim naivi azi. PCRM a promis în 2001 limba rusă de stat şi până în 2009 nu s-au ţinut de cuvânt faţă de electoratul rusofil. Mă tem că acum votul anti-PCRM va trezi multe din acele promisiuni dormante din 2001 şi de fapt are toate şansele să fie readuse la realitate.

    Înţelege-mă corect, nu te îndemn să nu votezi cu PL, sau să nu votezi de loc, doar spun că sunt probleme mai mari decât cumătrismul sau etichetele electorale, şi să reevaluăm priorităţile politice moment. Am avut doar un mesaj de trezire la realitate pentru acei care au mesaj de trezire la rândul lor.

  61. vlad Says:

    Doina, cred tre sa ne facem toti mai nepăsători, sa plecam cu totii peste hotare, si sa lasam batranii si rusii in moldova impreuna cu Voronin&Co, avind experienta de-o viata ei stiu mai bine cum sa voteze, si cum vor vota asa vor trai. Cum zice Octav de ce sa votam pentru un vis, mai bine traista-n spate si spre american dream cu totii.

  62. Doina Says:

    Octav de acord, nu sunt adepta a grupului Snegur, Luchischi, Urechean, unica diferenţă între ei si Voronin este ca ultimul foloseste si metode de teroare, arestari in strada si chiar la servici, tortura…

  63. MihaiP Says:

    Eu de exemplu sunt de acord si cu mesajul lui Anatol si cu mesajul lui Octav. Anatol intr-un fel ii numeste timpiti pe cei care voteaza cu comunistii, Octav clarifica de ce ei voteaza asa, si ii numeste visatori pe cei care voteaza cu opozitia sau contra comunistilor.
    Octav intr-un fel sau altul mesajele tale cum am zis clarifica de ce se voteaza pentru comunisti, total de accord cu ce spui, deci referitor la populatia care voteaza pentru comunisit am inteles de ce fac asta si ca le este comod asa cum fac si traesc.
    Daca ai avea posibilitatea sa adresezi cealalta parte, ce li-ai spune inafara ca sunt visatori. Ca daca sunt doar visatori, adica am impresia ca tot is timpiti ca mai traesc in Moldova si lupta cu ceva care-i de neinvins. Tu intr-un fel le spui ca ei oricum nu pot schimba nimic, si totul se va repeat ca in trecut, de acord. Care-i solutia pentru ei?

  64. Octav Says:

    MihaiP,

    :) Da de acord că aşa cum faci aşa şi trăieşti. Dar vezi că opoziţia nu le poate oferi nimic votanţilor comunişti pentru a le schimba simţul de comoditate. Vezi că dacă mâine câştigă alegerile hai să spunem PL, viaţa omului de rând nu se va schimba spre bine. E doar o speranţă de-a noastră că poooaaaate se va schimba. PL nu are soluţia unui viitor mai prosper pentru Ion şi Maria de la ţară. Ei poate vor foarte consecvenţi la tema de limbă, UE, CSI, Transnistria - de acord. Dar problema e că Ion şi Maria tot vor sta să aştepte. Şi tot ce am spus că dacă PL sau alţii vor uite de Ion şi Maria, concentrându-se asupra temelor mai geopolitice, atunci Ion şi Maria ne vor surprinde iar prin a vota pe Marakuţa & Co, doar pe motiv de disperare totală.

    Eu într-un fel îndemn să ne concentrăm asupra luptei cu noi însăşi. Avem nevoie acum să ne trezim la realitate şi să sensibilizăm forţele politice că avem nevoie de un partid care ar fi nu anti-PCRM, dar unul reformator, şmecher în ale economiei, strategist bun, care să guverneze cu gândul la consecinţele greşelilor lor pentru alegerile următoare. Momentan opoziţia se simte comfortabilă în poziţia de veşnic oponent al PCRM şi cred că asta e menirea lor. La fel cum PPCD cândva era - se simţeau comfortabil cu ai lor 10% de electorat şi practic teza lor politică era să ocupe nişa de opoziţionar veşnic. Dacă mâine PL va fi la guvernare, precis PPCD le va fi în opoziţie. Asta e pâinea lor.

    Te îndepm să votezi pentru vis, dacă chiar crezi în realizarea lui de către acei pe care-i alegi, de altfel cred că votul tău va face mai mari stricăciuni în detrementul aceluiaşi vis vreo 4 ani mai târziu. Deci e doar o chestie de viziune personală a fiecăruia la cotitura asta de azi în viaţă. Dacă eşti convins în visul tău, atunci o să fie extrem de simplu să convingi şi pe vecin să creadă şi el, întrucât vei avea argumente de necontestat. Eu nu pot convinge vecinul, că personal nu am aceste argumente nici pentru mine. Aşi fi foarte bucuros să aud de la cineva careva argumente pro (la nivel de Ion şi Maria) pentru vreun partid opoziţionar, dar fără de agitaţie anti-PCRM. Cred că numai aşa vom trezi interesul lui Ion şi Maria de a asculta şi eventual de a nu recurge mai târziu la idei de ai părăsi prin a pleca din Moldova în alte ţări. Lăsarea doar a babelor de la ţară cu PCRM în R Moldova, nu e semn de protest, e semn de slăbiciune de a conduce un argument până la capăt, de neîncredere personală în lozincile care Ion şi Maria nu le văd.

    Lupta poate fi câştigată doar dacă ne luptăm cu noi însăşi.

  65. Octav Says:

    Doina,

    Ştii foarte bine că metodele de tortură la care te referi sunt metode post-alegeri. Dacă era tortură toţi aceşti 8 ani, atunci unde era opoziţia să sensibilizeze lumea întreagă despre asta? Cum oare iese că strigăm “jos Voronin”, când el şi singur deja pleacă că i s-a terminat mandatul de preşedinte? Cum de nu am strigat “jos Voronin”, “jos comuniştii” chiar a doua zi după alegerile din 2001? Metodele lor de azi sunt o mişcare strategică, care de fapt trebuia să fie anticipată de opoziţie şi prevenită din start. Cum de opoziţia se miră că comuniştii folosesc metode comuniste? Leul mănâncă zebre. Ori opoziţia trebuie să devină o zebră mai şmecheră sau trebuie să ne facem elefant ca leul să aibă oleac’ de “stimă”. E timpul să avem chiar leii noştri - ce zici de aşa vis? Cât de simplu ar fi să credem să să votăm aşa vis? :)

  66. liviudarie Says:

    Foarte frumos am selectat citeva fraze din comentarii, genereaza sens comun:

    Anatolie: Numai ei insisi avand curajul de a schimba situatia si pot s-o resolve; Eu sint deprins ca sint personal responsabil de soarta mea; Sintem adulti si trebuie sa fim responsabili de viata noastra.

    Octav: Lupta poate fi câştigată doar dacă ne luptăm cu noi însăşi. Avem nevoie acum să ne trezim la realitate.

    Doina: O viata mai civilzata si buna vine si de la atitudinea fiecarui individual in parte

    Igor: Mai bine sa ne educam pe noi, sa ne schimbam noi unde-i posibil, este in minele
    noastre si nu depinde de nimeni.

    Ludmila: Sa ne facem soarta singur, sa fim stapini noi.

  67. doina Says:

    De acord, in cea mai mare parte metodele de tortură sunt metode post-alegeri, in special cele aplicate la populatia de rind. Totodata in ultimii 4 ani au fost aplicate astfel de metode si in cercul Voroninist, de exemplu oamenii care il inconjuaru si l-au un moment nu ii mai erau loiali, a fost omorit un bodygurad a lui Voronon, se presupune de insasi cercul lor, la fel se aplicau asa metode fata de multi “businessmani” cu care imparteau sfera sau vroia Voronin s-o preia. Oricum crezi metodele date arata cumva si o slabiciune a comunsilor in ultimii ani, care e motivul ca au inceput sa le aplici mai mult recent? Leul isi perde puterea sau din contra. Poate-i un del de life cycle ca la orice product, fiinta: stagiu de introduction, growth, mature si decline. La ce stagiu sunt comunistii?

  68. MihaiP Says:

    Octav,

    Pardon poate-s cu capul patrat, dar n-am gasit un raspusn straight forward pentru visatori, cum vezi tu realitatea referitor la alegerile anticipate din situatia formata la moment. Sunt trei optiuni: votezi cu comunistii, votezi cu opozitia sau contra comunistilor, nu votezi. Care-i mesajul tau pentru actualii visatori, care vor sa fie reali, ma repet referitor la alegeri, presupunem ei nu vor sa mai fie visatori si iti asculta si urmeaza mesajul, care-i el??? reesind din cele 3 optiuni - sa voteze cu comunistii, sa voteze cu opozitia sau contra comunistilor, sa nu votezi??? Care optiune iar debarasa de cliseul visator?

  69. Octav Says:

    MihaiP,

    Fiecare trăieşte în realitatea lui. Nu-ţi pot spune ce să faci întrucât nu-ţi cunosc realitatea ta personală. Eu, personal, reieşind din realitatea mea am hotărât să mă abţin. Unica îţi promit că ce n-ai face - respect alegerea ta, întrucât ai reieşit din concluziile tale personale la ziua de azi. Treaba mea a fost doar să-i apăr pe toţi de fi numiţi “tâmpiţi” pe simplul motiv că trăiesc în altă realitate. Eu am explicat concluziile mele de ce nu votez. Fiecare ia ce vrea din comentariile mele pentru aşi forma părerea proprie. Sper că părerea mea a fost utilă pentru cineva. Nu am avut scopul să fac agitaţie pentru cereva idee. Ştiu bine că mulţi rămân la ideile lor, întrucât trăiesc în mediul lor, diferit de al meu.

  70. sandumd Says:

    Octav,

    La general, grupul care voteaza cu comunistii- au fost numiti timpiti, grupul care voteaza cu opozitia sau contra comunistilor-visatori, cum ramine cu ultima categorie- cei care nu merg la vot? Intr-un cuvint cum ii numim pe ei.
    Inteleg ca oamenii nu voteaza din diferite motive, si cei din grupele mentionate mai sus au diferite motive la fel. Sora mea de exemplu n-a mers la vot niciodata dupa prabusirea uniunii sovietice, imi spune “do not care about politics”, vota pe timpul sovietic doar ca era obligata, cite odata pe timpul sovietic se mai intimpla sa voteze sotul pentru ea, era posibil si asa ceva daca aveai relatii in comisia de alegeri. Altii sunt dezagamagiti in opozitie…
    Folosind doar un singur cuvint cum ii numesti pe cei care nu merg la vot, stiu ca poate iti este mai dificil, ca faci si tu parte din grup la moment. Do not be shy:), sper sa nu fie ceva de genul “realisti”, “independenti”. Anticipez un raspuns sincer, doar un cuvint.

  71. Octav Says:

    Doina,

    Eu cred că ei nu au stare de oboseală - sunt ca o maşină. Ei au disciplină de partid, care practic le permite să fie într-una sus în orice situaţie. Ei mutează la culoare poate, dar nu la esenţă. Pe timpul sovietic erau de culoare roşie, azi sunt tricolori, mâine tot ei vor ţine şi drapelul UE. Am vrea noi ca liberalii să fie măcar la fel de organizaţi, agili şi adaptivi. În sensul strategiilor politice, şcoala sovietică de partid le-a prins de bine pe o viaţă. Comunism, socialism, capitalism - orice societate le este prielnică lor - înoată în orice ape. Tre’ să-i trimitem şi pe liberalii noştri la aceiaşi scoală ca măcar să fie 1:1. :)

  72. Octav Says:

    Sandumd,

    Man - mă pui să mă numesc singur pe mine. :) Aşi fi sperat să-mi lipeşti tu o etichetă în frunte de fapt. Eu doar nu pot fi neutru proprielor păreri. Deja mi-ai luat din gură ‘realistul’ :). Tot ce-mi rămâne e să caut un sinonim mai potrivit. Hai să spun ‘nevisător’. :)

  73. Octav Says:

    MihaiP,

    :) Mihai, tu vrei eu să-ţi dau răspuns la aşa întrebare complicată neştiindu-te. Dacă mentalitatea ta coincide cu a mea, atunci probabil, în opinia mea, o să procedezi ca mine. Dacă eşti mai din visători, ca Doina, vei vota cu Doina. Dacă ai interes în comunişti - votează cu ei. Ce n-ai hotărî - e totul bine. Rezultatul nu contează . Contează ca toţi să poate explica motivul personal a alegerii personale într-atât ca alţii să fie de acord, şi poate să te urmeze. Dacă mi-ai fi adus vreun argument, care mă va convinge că alegerea ta e cea mai bună pentru Ion şi Maria, atunci eu te voi susţine, şi spre exemplu mă transfer din abţinut în votant al aleşilor tăi.

    Eu am sărit în discuţie cu Anatolie nu ca să dau sfaturi pentru cine să voteze fiecare. Am sărit să apăr părerea fiecăruia, chiar şi a celora care au votat cu PPCD (măcar că au eşuat la alegeri). Fiecare are dreptate în felul lui, de altfel de ce a mai votat cum a votat. Unica spun că labordei e o oportunitate de aţi fi auzite argumentele altuia pentru aţi forma părerea proprie. Uite Anatolie a scris, eu am scris, şi alţii tot. Tu către care părere te înclini personal. Dacă-mi spui, atunci îţi zic se să faci la anticipate.

  74. Octav Says:

    Uitaţi ce am găsit azi pe ştiri :)

    ///////////

    Vladimir Voronin: Integrarea europeană rămâne o prioritate a politicii externe şi interne a Republicii Moldova

    Integrarea europeană reprezintă un obiectiv irevocabil al politicii externe şi interne a Republicii Moldova, iar întru realizarea acestui obiectiv sunt intreprinse toate acţiunile necesare pentru a utiliza în permanenţă toate posibilităţile existente, a declarat, vineri, Preşedintele Moldovei, Vladimir Voronin. Declaraţia a fost făcută în cadrul summitului şefilor de stat şi de guvern ai ţărilor membre ale Procesului de Cooperare în Europa de Sud-Est, care are loc la Chişinău sub auspiciul Republicii Moldova.

    “Atribuim o importanţă deosebită procesului de implementare a standardelor Uniunii Europene în domeniul consolidării instituţiilor democratice, statului de drept şi a climatului de afaceri din Republica Moldova. În ultimii ani, am obţinut împreună mai multe rezultate pozitive în majoritatea domeniilor”, a menţionat Preşedintele.

    În acelaşi timp, şeful statului a anunţat participanţii la forum că Moldova se pregăteşte să treacă la o nouă etapă în relaţiile cu Uniunea Europeană, care ar deschide ţării noastre mai multe posibilităţi. “Acum suntem în pragul avansării la un nivel calitativ nou în relaţiile Republicii Moldova cu Uniunea Europeană, un nivel care ar depăşi cadrul existent al Acordului de Parteneriat şi Cooperare. Lansarea negocierilor asupra Acordului de Asociere, stabilirea unui spaţiu comun de comerţ liber, simplificarea considerabilă, precum şi liberalizarea graduală a regimului de vize pentru cetăţenii moldoveni, rămân a fi priorităţi imediate ale agendei dialogului politic Republica Moldova - Uniunea Europeană”, a accentuat Vladimir Voronin.

    Uniunea Europeană a aprobat mandatul de negocieri pentru un nou Acord de cooperare cu Republica Moldova. Noul Acord va înlocui Planul de acţiuni RM-UE, care a expirat anul trecut. Autorităţile europene au dat asigurări că noul document va avea o exprimare mai largă decât cel anterior. Javier Solana, Secretarul General al Consiliului Uniunii Europene, a declarat, în timpul vizitei sale la Chişinău din 24 aprilie curent, că Uniunea Europeană va reînnoi acordul cu Moldova „cu o deschidere maximă, încercând soluţionarea problemelor care sunt mai importante pentru Moldova”.

    /////////////

    Citiţi ultima frază de două ori. Asta e ce Solana a avut de spus lui Voronin după două săptămâni de la alegeri: UE sunt gata să reînoiască acordul şi să lucreze cu R Moldova asupra unei deschideri maxime. :)

  75. Octav Says:

    Doina,

    Îmi pare că PL ar subsemna cele de mai jos:

    //////

    “Acum suntem în pragul avansării la un nivel calitativ nou în relaţiile Republicii Moldova cu Uniunea Europeană, un nivel care ar depăşi cadrul existent al Acordului de Parteneriat şi Cooperare. Lansarea negocierilor asupra Acordului de Asociere, stabilirea unui spaţiu comun de comerţ liber, simplificarea considerabilă, precum şi liberalizarea graduală a regimului de vize pentru cetăţenii moldoveni, rămân a fi priorităţi imediate ale agendei dialogului politic Republica Moldova - Uniunea Europeană”, a accentuat Vladimir Voronin.

    //////

    :)

  76. Maria Says:

    Cei care nu voteaza sunt – ratati, ei au frica de realitate, realitatea e dura si ei fug de ea. In Moldova de asta si am ajuns la situatia in care ne aflam, fiindca suntem timpiti, visatori si ratati un fel de TVR. Daca un grup ar fi mai breaz situatia ar fi alta. Octav rog aparare:)

  77. doina Says:

    Octav doar stii bine, ca partidele au lozinci commune si contrare, smecheria sau jocul de a atrage o masa oarecare de voturi, in state nu-i tot asa, conservatistii si democratii au lozinci total contrare si au lozinci commune, numai sper ca unii sunt mai sinceri(oare care?).

  78. Octav Says:

    Maria,

    Apărare de la ce/cine? :)

  79. Octav Says:

    MihaiP,

    Uite un filmuleţ:

    http://vimeo.com/4824020

    El într-un fel exemplifică cât de diversă poate fi realitatea la oameni şi cât de diverse opinii au despre multe lucruri. Aceste realităţi şi formează opinia. Eu cred că opinia lor o putem schimba doar dacă le ajutăm la schimbarea realităţii din jurul lor.

  80. MihaiP Says:

    Octav, imi place realitatea ca la fiecare din noi, la moment in short run vreau si eu ca fiecare sa supravetuesc, sa duc o viata mai decenta, deci in short run interesul personal prevaleaza ca orice individual. In long run as vrea Moldova in UE, unirea cu Romania… nu azi, nu mine nu in 10—20 ani, poate n-o sa fiu eu martor ocular evenimentelor, dar poate nepotii, stranepotii. Deci e un vis o dorinta, dar stim ca si Dr. King a avut un vis, vezi ca multi afroamerincani si-au vasut visul implinti au scapat de sclavie, ba chiar au si un prezident afroamerican. Nu inseamna ca s-au rezolvat toate problemele lor, oricum multi n-au crezut ca-n viata lor va fi posibil, ca un afroamerincan sa devina prezident, dar sa facut. Cam asta e realitatea mea, daca-i realitate.

  81. Maria Says:

    Octav mea placut raspunsul si atitudinea, n-am zis eu ca fugi, eviti realitatea, si de raspuns ai fugit:) All the best!

  82. Octav Says:

    Maria,

    Sorry, dar n-am înţeles întrebarea ta, dacă ai avut una. Fii puţin mai explicită.

  83. Octav Says:

    MihaiP,

    :) Ok, am înţeles, dar către părerea cui te înclini mai tare reieşind din realitatea ta aşa cum ai descris-o?

  84. Octav Says:

    Doina,

    Păi asta e - e doar o speranţă şi nu o convingere. Asta e buba alegerilor de azi. Eu cred că chiar nici votanţii PCRM au doar o speranţă, nu şi convingere. Asta şi am încercat să lămuresc, e că sunt doar lozinci - şi nu convingeri. Tre’ să poţi visa că să fii ok cu aceste lozinci. Comuniştii nu sunt comunişti adevăraţi, iar democrat-liberalii nu sunt democrat-liberali de acei ca să rezolve problemele lui Ion şi Maria. Unii sunt mai strategici şi pot anticipa vreo 5 mutări înainte, alţii sunt mai amatori şi nici măcar o mutare nu o pot chibzui până la capăt. E ca cu religia - cine crede, cine nu.

  85. Doina Says:

    Octav, desigur ca comuniştii nu sunt comunişti adevăraţi, iar democrat-liberalii nu sunt democrat-liberali, nimic nu-i dupa definitie si nimic nu-i alb si negru cum s-a spus in multe comentarii. Recent in state parimisi-ca un republican a trecut in partidul democratilor (Arlen Specter), peste noapte si-a schimbat orientarea:),ii era convinabil pentru alegerile urmatoare. Deci Leul se mai poate transforma in Zebra si invers. Daca astepti sa mergi la alegeri cind vine un Elefant adevarat, visul nu se mai implineste. Daca cauti realitatea – n-o gasesti in politica, politica nu-i o arta a realitatii. Cineva a spus “Politics is not about objective reality…It consists in choosing between the disastrous and the unpalatable”.

  86. Octav Says:

    Doina,

    Dacă crezi că nu mai vine elefantul atunci deja mă treci pe mine la visători. :) :)

    Tu precis nu eşti în SUA? :) Pentru cineva care mănâncă posmagi uscaţi, pari a fi cufundată în realitatea americană social şi lingvistic o ţâră cam peste urechi.. :)

  87. Doina Says:

    Octav, am facut un masterat in business in state in 2001-2003 asa ca realitatea americană sociala imi prezinta un interes si mai posed nitel si engleza:)

  88. MihaiP Says:

    Octav,

    Către părerea cui ma înclin mai tare? e ca-n exmplu cu bolnavul cazut in coma si care are sanse putine sa supravetuiasca, si sunt doua posibilitati, ori nu-i provoci durere, il lasi in coma si moare sau te stradui sa-l scoti din coma dar dureaza lung, ii dureros si nu stii daca supravetueste oricum, dar faci o incercare. Tu cum ai proceda?

  89. Ion Says:

    Mi-a placut exemplu cu bolnavul, cum procedezi cred depinde ce relatie ai cu bolnavul, daca-i esti ruda sau prieten adevarat, atunci cred incerci sa-l scoti din coma, daca detii vre-un post la cimitir procedezi invers. Voronin cred ii vrea nici vii nici morti, mereu in coma.

  90. sandumd Says:

    Lui Voronin cind nu-i ajung vii, recurge si la cei morti:)

  91. Octav Says:

    MihaiP,

    Da’ mai zici că eu nu răspund direct la întrebări :)

  92. anton Says:

    Vladimir Voronin: Integrarea europeană rămâne o prioritate a politicii externe şi interne a Republicii Moldova

    Kakaia krasivaia integratzia!

    In UE integrarea europeana se realizeaza prin anularea granitelor si a vizelor intre state. In RM “integratzia” se obtine cerand vize noi si punand sarma ghimpata pe Prrut.

    Curat prioritate!

  93. Anatolie Gavriliuc Says:

    Argumente ca nuca de perete

  94. Octav Says:

    Anatolie,

    Bun articol. Eu fiind o fire mai pragmatică sunt îndeosebi de acord ultimul paragraf (concluzional într-un fel):

    ///
    Şi chiar dacă Moldova 1 va dispărea de tot, oamenii aceştia, gândirea lor rămâne. Nu e o constatare fatalistă, dar partidele de dreapta şi adepţii lor, atunci când vor să creeze aderenţă, ar trebui să renunţe la argumente solide, grele, pe care unii le resping din strat. În schimb, să le exploareze modul de a gândi, ar trebui să se joace cu bine şi rău.
    ///

    Eu personal numai aşa văd ieşirea din situaţia noastră ‘interesantă’ cu partidele noastre neînduplecăcioase aşa-zise democratice şi liberale. Să le dea Dzeu intelectualităţii ăstea o ţâră mai multă de minte să coboare la nivelul problemelor lui Ion şi Maria. Sper să dispară paradoxul asta de luptă veşnică a intelectualităţii noastre neghioabe (ieşiţi din alde Ion şi Maria) cu ante-generaţia proprie - Ion şi Maria. Din 1989 până azi au trecut 20 ani (!), şi culmea e că lupta politico-socială pentru aşa-zisa ‘trezire’ o pierd tot aceia care au şi iniţiat-o pe motiv de naivitate copilărească. Ca şi Don Quijote (Kihot - pentru ce-i mai arhaici) au pornit lupta cu moara de vânt şi acum sunt tare indignaţi că moara continuă să se învârte cum se învârtea. Toată stima vântului. :)

  95. Octav Says:

    Recomand tuturor dar cu mai multă insistenţă mai ales adepţilor PLDM (partidul lui Filat) de pe acest forum să citească un articol din “Lenta PMR” (ziar-ul oficial la Transnistria) scris de noul membru al PLDM Dmitri Ciubaşenko (mai recent redactor şef al ziarului de limbă rusă Moldavskie Vedomosti):

    http://www.tiras.ru/jeksperty/405-dmitrijj-chubashenko-beda-moldovy.html

    mai ales capitolul unde el descrie acapararea de către liberalii-unionişti a capitalei RM. :) El e pe locul 25 în lista PLDM la alegerile anticipate din 29 iulie.

  96. Octav Says:

    Anton,

    Eu nu-s părtaşul inaugurării vizelor pentru românii dornici de a ne vizita meleagurile, dar ca atare nu prea văd ce au vizele cu intergrarea europeană?

    Linsul fundului celora de la Bruxelles pentru nişte idei ipotetice de posibilă cooperare/aderare nu cred că tot îi bună. După ce am lins fundul celora din Cremlin atâta timp, acum idea e să lingem fundul altora, că chipurile e mai igienic, tot nu cred că-i sănătoasă. Normal ar trebui să fie regim de reciprocitate în privinţa vizelor cu orice ţară, mică sau mare, bogată sau săracă. Întrucât nu se vor rupe mâine tare mulţi europeni să imigreze ilegal în MD, putem transforma vizele într-un fel de viză=taxă la hotar la fel cum Turcia cere viză de la toţi (UE sau SUA). Turcii iau o taxă de €10 şi-ţi lipesc viza chiar la hotar. Sunt moldovenii mai bogaţi că ei îşi permit să achite bani pentru o viză Schengen sau americană (tocmai $131), iar Europenii sau Americanii, săracii de ei, nu-şi permit. După datele Dept de Turism nu am avut mai mult turişti după abolirea vizelor, întrucât simplu nu avem turism în MD. Toţi aşa-zişii turişti sunt de fapt sau misionari religioşi sau vânători de mirese. Uite Rusia cere vize de la UE şi SUA, şi paradox mare, chiar dacă nu asperă să adere la UE, turişti are mai mulţi şi mai mulţi în fiecare an. Dacă ai de dus, te duci, viza nu-i problemă.

    Deşi, mă repet, inaugurarea vizelor special pentru români e un lucru negativ.

  97. anton Says:

    Octav,

    si ce mesaj la ziua de azi si situtatia de azi din moldova referitor pentru cine sa voteze ai avea tu pentru alegatori? Am inteles mesajul lui Anatol ii indrumeaza sa nu voteze pentru comunisti. Ai multe argumente bune si multi vor cadea de acord ca opozitia nu-i din cea mai buna, cea mai strategica… multi vorbesc despre asta si cei de facut? In citeva saptamini tre sa mergem la vot, care-i mesajul tau pentru alegator pentru cine sa voteze??? sau pentru cine sa nu voteze?

  98. Octav Says:

    Anton,

    M-a mai întrebat MihaiP mai anterior acelaşi lucru, şi am răspuns că eu aşi sfătui pe oricine să voteze reieşind din realitatea lor. Cu cine n-ai vota, îţi garantez respectul meu cel puţin. Dacă tu crezi că ai pentru cine da votul aşa ca să te simţi confortabil şi că votul tău va ajuta la edificarea unui viitor mai bun (în înţelesul tău de viitor mai bun) şi poţi lămuri şi altora pe-ndelete de ce crezi aşa, atunci nu ai nevoie de sfatul nimănui. Anatolie a spus să nu votezi cu comuniştii dar nu a spus pentru cine să votezi. Eu am spus că eu nu votez pentru nimeni, întrucât cred că un vot anti de azi doar de dragul anti ne va costa mult mai scump peste 4 ani. Hai să facem altfel: zi-mi cum vezi tu viitorul mai bun al MD - şi-ţi zic pentru cine să votezi.

    … dacă poţi să te abţii de la lozinci de pe timpul revoluţiei franceze Libertate-Egalitate-Fraternitate, atunci o să-mi fie mai simplu să-ţi dau un raspuns cât mai succint şi direct. :)

  99. Anatolie Gavriliuc Says:

    Eu zic ca TREBUIE de votat. De-am pentru cine - e treaba fiecaruia. Ideea nu e atat in “pentru cine” de votat, cat in insasi actul constient al votarii, in faptul ca cetatenii RM sa-si faureasca viitorul constient.

    E important sa nu votezi pentru cineva ca asa ti s-a spus, ci sa-ti creezi singur parerea. Si daca e pentru comunisti si ai hotarat-o gandidu-te bine, atunci asa sa fie.

    Mi s-au uscat urechile auzind ca “oricum nimic nu se schimba”. Pai iata poti schimba cu votul, si poti hotari in ce sa se schimbe, si daca nu se schimba atunci inseamna ca nu votezi pentru schimbarea care vrei si deci trebuie sa alegi mai bine.

    Ca o idee, am scris si aici - http://labordei.com/anatolie/archives/117 - sau direct la testvot.eu - incearca sa vezi ce partid e cel mai aproape de viziunea ta. Garantii ca o sa duca la realitate platformele nu-s, de-am trebuie sa vezi cat de mult ii crezi, cat sint de puternici s-o faca, ce-au facut pana acuma, etc. Cel mai probabil e ca n-o sa ai o optiune ideala, si deci trebuie sa iai decizii fiind constient de partile negative care le alegi.

    Democratia vine cu un pret atasat - responsabilitatea alegerii. Nu e usor de ales bine, insa e necesar daca vrem sa traim bine.

  100. Octav Says:

    Anatolie,

    Nici n-am zis ca NU TREBUIE. :)

    Ce să ne ducem departe, poate îi răspunzi tu lui Anton pentru cine vei vota tu la aceste alegeri, şi de ce. Poate reuşeşti să îndupleci pe câţiva de pe forum să voteze chibzuit şi nu tâmpit. :) .. inclusiv şi pe mine. În aşa fel ai pune şi tu umărul personal la a schimba situaţia.

    Mi s-au uscat urechile auzind ca “dute şi votează, dar e treaba fiecaruia pentru cine votează”. :) Probabil ai înţeles că mulţi pe acest forum caută răspuns direct la întrebarea cu cine de votat. Eu nu am putut să le dau un răspuns direct cum au vrut ei. Poate tu reuşeşti. :) ..deşi anticipez că nu vei numi vreun partid oricum.. şi aşa şi nu vom şti cum e să nu votezi “tâmpit”. :) Tu personal vei vota măcar?

  101. Anton Says:

    Octav,

    Intradevar chemarea ta desi indirect este “nu votati nimic nu se schimba oricum”, elefantul inca n-a venti. Sund de acord si cred nimeni nu-i atit de naiv si crede ca vin munti de schimbare dupa votare, cu totii intelegem ca opozitia nu va aduce mare lumina. Dar ce cistigam daca nu mergem la vot? ce ne astepta in 4 ani bun daca nu mergem la vot? Argumentele tale sunt bune si-s in totul de acord cu ele, si cred ca si multi care au paticipat la discutie intelg lucrurile la fel, dar oricum sa nu fim chiar atit de pesimisti, lucrurile se vor schimba doar cu incetul si daca participam cu totii la schimbare. Eu la fel respect decizia fiecaruia de a participa sau nu la vot si pentru cine isi da votul. Nimic nu-i negru si alb dupa cum au zis multi participanti la discutie. Nu cred ca cineva e mai naiv sau mai pragmatic, fiecare are dreptate, daca renuntam la alb si negru.

  102. Octav Says:

    Anton,

    Eu nu chem. Eu spun ce fac eu. Arată-mi unde am chemat să nu votezi, chiar şi indirect. În linii mari ai înţeles corect mesajul meu. Doar o mică corecţie - “nu se schimba ACUM oricum”. Eu sunt pesimist asupra alegerii de azi, nu în general. În general sunt chiar tare optimist şi imediat te anunţ când văd un partid sau o mişcare demnă de urmat. Că dacă aşi fi totalmente pesimist, atunci nu are sens să scriu atâtea snoave pe acest site. Nu cred că alegerile curente sunt cele decisive. Pentru mine personal ele sunt un fel de repetare a celor de 4 ani în urmă, doar că sunt mai greoaie oleac’ din cauza supărării la nivel personal a liderilor partidelor între ei. Adică PCRM va trebui să negocieze mai mult decât 4 ani în urmă cu troika opoziţionară de atunci. Opoziţia de azi nici măcar nu se poate înţelege între ei să meargă la alegeri împreună ca un front unic anti-PCRM. La primul “şuher” se vor mânca toţi între ei. E doar o chestie de timp până cineva din opoziţie iar va calca pe bec. :) Oare nu ar fi mai logic ca AZI când pământ arde, opoziţia să uite de matrapazlâcurile lor interne, individialiste şi să iasă la alegeri ca o alianţă anti-PCRM? Oare n-ar uşura asta viaţa alegătorului dornic de schimbare? Chiar şi ţie, Anton, asta ţi-ar uşura viaţa enorm. Nu se unesc, că singuri nu cred în idee şi interesele de moment individualiste dominează oricăre încercare de concentrare asupra problemelor majore, problemelor de direcţie, viitor al poporului/patriei.

    ////
    Anton:
    Nu cred ca cineva e mai naiv sau mai pragmatic, fiecare are dreptate, daca renuntam la alb si negru.
    ////

    Tocmai asta şi încerc să fac. Încerc să arăt tuturor că nu totu-i aşa cum pare. Nu sunt doar două culori - alb şi negru. În sărit asupra lui Anatolie să nu-i numească pe votanţii PCRM tâmpiţi. Sunt de acord cu tine - fiecare are dreptate.

  103. Anton Says:

    Totalmente de acord! Intradevar suntem obijduiti pe opozitie, nu-i aceia ce ne dorim noi, dar daca nu esim la votare, putem ajunge la totalitarizm, ca pe timpuri-un sigur partid la putere. Desigur ca-i imposibil sa ajungem la moment la asa ceva, dar imagineazati situatia ca toti care sunt contra comunistilor dar totodata nu sunt satisfacuti de opozitie nu merg la vot, ca nu vor sa voteze con, la ce putem ajunge. Stat totalitar-cu un partid unic la putere. Cit de slaba si calica ar fi opozitia, cred este normal sa existe, poate partidul majoritar sa fie cit de bun-fie el comunist sau democrtat/liberal, daca nu are opozitie oricum lucrurile vor merge prost - o singura putere nu aduce la bine. Si acesta-i un factor care tre considerat de ce merita sa votam.

  104. Octav Says:

    De ce e Iranul mai tare ca Moldova?
    Scris de Ana Ilie,Ziare.com

    Marţi, 23 Iunie 2009 03:50

    Iranul şi Moldova sunt două state menţionate mai des în jurnalele de ştiri în ultimele luni: în ambele, aflate, din motive diferite, undeva la “periferia” comunităţii internaţionale, au avut loc aşa-zise “revoluţii Twitter”.

    Generaţia internauta din ambele state s-a folosit de reţelele de socializare de pe Internet pentru a organiza mitinguri de protest faţă de ceea ce au considerat a fi fraudarea masivă a alegerilor în favoarea partidului/preşedintelui aflat la guvernare.

    Tot prin Internet a fost sesizată comunitatea internaţională, opinia publică şi organizaţiile internaţionale, cerându-se astfel ajutor pentru răsturnarea unui regim opresiv şi dictatorial - reprezentat de Mahmoud Ahmadinejad şi respectiv Vladimir Voronin.

    Dacă intervenţia comunităţii internaţionale este singura modalitate pentru a face ca astfel de proteste să nu se lase cu sute şi mii de morţi (ştiut fiind că dictatorii de sorginte sovietică sau de orice altfel de formare nu renunţă fără vărsare de sânge la putere), cum se face atunci că în cazul Moldovei au fost doar “proteste diplomatice”, “preocupare” şi “îndemn la calm şi dialog”, în vreme ce în cazul Iranului tonul a fost dur şi neechivoc.

    Cu toate că asemănările dintre mişcările din cele două ţări sunt evidente (fraudarea alegerilor, un regim despotic, o mişcare a tineretului reformist etc.), reacţia Occidentului nu a venit în mod egal pentru ele.

    Care este diferenţa între cele două ţări, sau în modul în care sunt ele percepute în afara graniţelor, care determină o astfel de dualitate?

    Din start trebuie menţionată geografia. Moldova are neşansa istorică de a fi uşă-n uşă cu Rusia, un gigant energetic prea mare pentru a fi “deranjat” cu proteste de către Vest, mai ales pentru o ţărişoară prinsă la mijloc.

    În definitiv, Moldova este un “apendice”, prin preşedintele comunist Vladimir Vornonin, adept al Rusiei, făcând parte, conform politicii post-Războiul Rece, din “vecinătatea apropiată”.

    “Vecini apropiaţi” Rusiei au fost şi georgienii până la escaladarea, vara trecută, a tensiunilor între cele două state, ca urmare, printre altele, şi a declaraţiilor preşedintelui pro-european şi pro-atlantic Mihail Saakaşvili.

    Cu toate că acesta s-a declarat încrezător că occidentul va sări în apărarea Georgiei (cu o poziţie geostrategică mai importantă din punct de vedere al transportului vital de hidrocarburi către Europa), acest scenariu nu a avut loc.

    Rusia a călcat sub bocancul militar Georgia rămasă brusc de una singură, până şi-a luat “partea” - regiunile separatiste Abhazia şi Osetia de Sud. Era deci de aşteptat că, dacă Europa şi SUA nu au intervenit pentru Georgia, să nu intervină nici pentru Moldova.

    Pe de altă parte, Iranul are o poziţie vitală în Orientul Mijlociu, o zonă de insecuritate sporită. Are ieşiri mari la două mări (Caspică, Golful Persic şi Marea Arabiei), se învecinează numai cu ţări “sensibile” precum Irakul, Afganistanul, Pakistanul şi, mai presus de orice, sub preşedintele Ahmadinejad, s-a poziţionat drept unul dintre statele aflate pe “Axa Răului”, declarându-se antioccidental, cerând dizolvarea Israelului şi având, în general, un comportament imprevizibil şi belicos.

    Nu mai vorbim despre influenţa în regiune (sprijină inclusiv cu bani grupările Hamas în Gaza, Hezbollah în Liban şi Jihadul Islamic) şi despre programul nuclear: acestea sunt “monede grele” în dialogul cu occidentul.

    Spre deosebire de Iran, Moldova nici măcar nu are un dialog cu vestul - comunicările, sporadice, se limitează la “informări”, participări la diverse evenimente internaţionale şi…cam atât.

    În cei aproape 20 de ani de la dobândirea independenţei de URSS, Moldova nu a reuşit să deschidă un dialog activ nici cu Europa, nici cu SUA, nici cu organizaţiile internaţionale. Până şi intenţia de a adera la UE este un proiect susţinut doar cu jumătate de gură de rusofilul Voronin.

    Explicaţiile conform cărora revoluţia din Iran e “unică” pentru că aici tineretul este familiarizat cu Internetul şi există o mulţime de bloggeri care subminează pe ascuns puterea nu stau în picioare - şi moldovenii manifestă rezistentă pe web, mişcându-se cu o rapiditate care i-a surprins pe observatorii străini.

    E drept însa că, spre deosebire de revoluţia iraniană, cea moldoveană nu a avut o conducere consolidată, capabilă să canalizeze nemulţumirea faţă de sistem într-o mişcare de protest susţinută - şi nici nu a primit nici un fel de încurajare din partea occidentului.

    Moldova este un stat care “nu contează” nici stategic, nici din punct de vedere al securităţii energetice, nici din vreun alt punct de vedere. În consecinţă, poate fi oricând “sacrificat”, dacă interesele momentului o cer - fapt care nu s-a întâmplat doar în 2009, ci de-a lungul istoriei.

    Sursa: Ziare.com
    Autor: Ana Ilie

  105. Octav Says:

    Mai bag un comentariu scris de un careva URSAN la articolul din Ziare.com:

    /////
    la 7 aprilie, conducerea revoluţiei de la Chişinău a fost incompetentă şi
    fricoasă şi s-a manifestat astfel:

    1. N-a dejucat scenariul provocărilor la
    violenţă şi a stat la umbră în PMAN;

    2. În loc să conducă acea revoltă,
    această conducere s-a speriat, a trimis lumea acasă (cică “vom continua
    revoluţia mâine la ora 10…”), iar liderii aceste “conduceri” s-a
    prezentat tremurând la biroul lui Voronin.

    Da, Chişinăul nu este ca Iranul…

    Îmi pare rău să stabilesc această situaţie, dar asta-i adevărul!
    ///

    Personal văd lucrurile cu opoziţia de azi exact la fel.

  106. Constantin Says:

    REPLY:

    Octav Says:
    June 23rd, 2009 at 6:21 pm

    baietzi si fete, evenimentele recente de la noi de la chisinau v-au aratat ce poate opozitzia noastra??? : )

    noi astazi in sfarshit reparam greshelile trecutului,

    “Chişinăul nu este ca Iranul…????”

    dar in anii ‘40 cine tremura? cand sovieticii intindeau labele jegoase peste noi?

  107. cetatean Says:

    Anatolie, n-ai pentru cine sa votezi ca liberalii si asa-zisii democrati sunt cu mult mai rai decat comunstii… eh, n-aveti idee in america voastra cat ii de tiranica noua putere

  108. Anatolie Says:

    Nu cumva esti comsomolist, Cetatene?

  109. cetatean Says:

    Nu cumva esti etichetar, Anatolie?

    “Cine nu-i cu noi - e impotriva noastra”?

  110. Anatolie Says:

    Nu te-am intrebat cu gandul de a te eticheta, ca doar realmente comsomolistii au iesit in strada cu aberatii de acestea.

    Insa sugestia ta ca “comsomolist” e o eticheta injositoare - imi place.

  111. cetatean Says:

    Atunci sa-ti placa si ideea ca liberalii si democratii care au ajuns astazi la guvernare in RM sunt un dezastru pentru Tara asta.

    Fii open-minded. Studiaza-le biografiile, faptele in trecut, de ce fac alianta cu fostul “sekretar de raikom” Urecheanu si fostul “secretar de comsomol si jurnalist sovietic” Diacov, ce cauta in anii 80 in CC komsomol fratele mai mare a Presedintelui de azi si Marelui Unionist care deja a declarat ca va ramane in CSI si generatia asta nu va face Unirea, intreaba-te cum poate sa gresasca o jumatate de tara, care traieste aici si ii uraste pe vorbaretii astea?

    Intreaba-te, daca cei de la loc gandesc altfe, poate nu esti tu cel mai destept chiar?
    Nu te uita dupa denumiri de partide si lozinci, apreciaza Faptele. Inca dupa guvernarile trecute. Ca Lupu pielea-si schimba dar naravul - ba. In PCRM au ramas 23% din vechii comunisti sovietici, iar in AMN s-au strans 86%. Sa mori de ras nu alta. Diferenta este doar ca primii ne spun cinstit cine sunt iar al doilea au schimbat deacu cate 3-4 partide. Iar alde Butmalai din partidul lui Filat pur si simplu n-au avut in URSS sanse sa fie “parteinici” - deatata ca-i numeau simplu si franc - banditi.

    Repet gandul. Liberalo-democratii sunt cu mult mai rai decat comunistii. Asta e raspunsul la intrebarea din articolul tau. Rog, voi, cei de peste hotare sa nu ne agravati situatia celor care am ramas aici. Eu inteleg ca voi stiti mai bine ca noi cum trebuie sa traim noi aici. Cu o conditie: veniti azi si acum sa traiti si sa lucrati aici, primiti leafa in lei si dardaiti la gandul ca senilul Veaceslav Ionita a propus in parlament sa devalorizeze MDL cu 80% (la 20 lei dolarul). caman leilor, veniti si faceti-va “tampiti” ca si noi, amintindu-va cat de calde erau bateriile pe timpul guvernului Sturza-Filat si cum taiau din indemnizatii pentru copii.

  112. cetatean Says:

    Va asteptam cu bratele noastre liberale larg deschise! Veniti acasa dragi flacai, sa luati salarii in lei!

    Doar ne intream nedumeriti: de ce oare poporul american nu si-a dori mai departe pe Aparatorul Marelui Capital Bush si l-a ales pe un oarecare Obama, care nus-de-ce se baga cu reforme tampite in stil curat-comunist de asigurare medicala LA TOTI si de ce statul american ajuta cu trilioane ipotecarilor asa ca paraie valuta voastra in toata lumea? Mai prostilor, asta nu-i liberal. Liberal - asta-i facilitati maxime lui Stati si Rocfeller… oops, am uitat de cineva… aaaa, poporul? daca o sa supravetuiasca pina la urmatoarele alegeri dupa marirea tuturor tarifelor si impozitelor concomitent cu caderea valutei nationale, inseamna ca ei sunt Strong! Traiasca Darwin in viata sociala! (desigur ca fiecare anatolie se gandeste ca el precis ca va supravietui, el este Liberal adevarat, nu ca moldovenii astea tampiti, care au ramas in patrie… cel putin pina la prima inchidere de electricitate… welcome to anii 90, la parasha europei)

  113. Anatolie Says:

    Cetatene, afirmatia ta “Liberalo-democratii sunt cu mult mai rai decat comunistii” - ma convinge ca ai o agenda de discreditare a guvernarii curente din RM. Nimeni nu afirma ca-s ideali, insa se pare ca nu esti interesat de o discutie cum s-ar putea de imbunatatit situatia ci simplu sa arunci cu noroi.

    Iar pe subiectul SUA - gandesti ca un “homo soveticus”, e varza in mintea ta, insiri ineptii. “Liberal” in SUA e aproape “socialist”. Obama e democrat, nu e socialist, si nici pe aproape comunist. Republicanii n-au castigat alegerile din cauza crizei economice (poate ar fi bine sa studiezi macar putin temele in care te avanti cu drapelul revolutiei). Pana la urma trilioanele ajutorului american au scos din impas bancile europene si au stabilizat economia pe “continentul batran”. Iar in SUA se discuta aprins in toate mediile, chiar si faptul ca democratii n-au votat planul initial al medicinii sociale a lui Obama (care doar ofera optiunea sociala, ce e diferit de “socialist”) arata clar ca pluritatea de pareri aici e mai puternica decat oriunde in lume. Insa cred ca vorbesc in gol si nu te intereseaza sistemul democratic din SUA.

    Imi pare rau ca esti spalat pe creier de propaganda ruseasca. N-ai de cat sa astepti cu sufletul la gura cand se va stinge electricitatea. Si cel mai tare-mi pare rau ca mentalitatea asta e la ea acasa in RM si sansele de a iesi din rahatul comunist sint minimale.

  114. cetatean Says:

    Si despre comunisti nimeni nu afirma ca-s ideali, insa se pare ca nu esti interesat de o discutie cum s-ar putea de imbunatatit situatia ci simplu sa arunci cu noroi.

    comprene pa rangetul istoriei? Cam greu sa aperi Puterea care permanent inchide microfonul nr.3? Unde-i spiritul (auto)critic? Esti membru PL?

    uite la privesc.eu in direct sa-ti vezi idolul cum inchide in parlament gura la toti cei nemultumiti. Inchipuieti asa o situatie in senatul SUA.

  115. cetatean Says:

    Vad in direct la fiecare sedinta “democratia” si “liberalismul” fagaduit in preelectorala. Microfonul opozitiei este inchis doar deaceea ca asta-i opozitie si oamenii au alte convingeri, la functiile de stat sunt numiti neprofesionisti in domeniu si alti “nepoti”, se minteste cu nerusinare ca deficitul bugetar este de 8.5 miliarde pe cand avem numai 2.5 mlrd lei (13% PIB comparativ cu aproape 80% al Romaniei si Ucrainei).

    NOI VREM RESPECT.

  116. Anatolie Says:

    Cetatean:

    - Ai afirmat ca comunistii ar fi cu mult mai buni ca liberal-democratii.

    - Afirmi ca noua putere e tiranica (sic!) si jumate de tara ii uraste.

    - Invinuesti noua guvernare de catastrofa economica la care ne-au adus comunistii.

    - Intrebi unde-i democratia si liberalismul fagaduit 2 luni in urma.

    - Aperi inversunat “opozitia” - (PCRM/PPCD?)

    - Inchei cu “NOI vrem respect” - vorbesti din numele unui grup?

    Cetatene, ai misunea clara de a discredita guvernarea liberal-democrata. Esti un provocator.

    Sint multe neajunsuri la noua guvernare. Problemele tipice marasmului moldovenesc - cumatria, lipsa de cadre si experienta, etc. Nu vor curge rauri de lapte peste noapte.

    Cu toate acestea, e un pas MARE spre democratie. Decentralizarea puterii, reforma sistemului militienesc, integrarea europeana, deideogizarea sistemului de invatamant si a mediilor de informare - sint doar cateva din directiile in care noul guvern (inca in curs de formare) se misca. E o sclipire de nadejde pentru mine.

    Ce ma intristeaza pe mine - ca peste 40% din alegatori au votat pe comunisti. Repetat. Mi-i scarba de oameni ca tine.

  117. cetatean Says:

    Anatolie:

    - Ai afirmat ca liberal-democratii ar fi cu mult mai buni ca comunistii.

    - Afirmi ca vechea putere este un “rahat comunist” (sic!) si cealalta jumate de tara chipurile i-ar ura.

    - Invinuesti vecheaa guvernare de catastrofa economica care au demarat-o liberal-democratii (ca fost lucrator Goldman-Sachs inchipuieti ca Greenspan spune ca pina la sfarsit de an are de gand sa devalorizeze dolarul cu 80% cum isi permite deputatul PLDM…).

    - Intrebi de ce oamenii care te-au crescut si educat in tara mama sunt tampiti ca voteaza pentru comunisti.

    - Aperi inversunat Puterea

    - Inchei cu “Moldova este un stat esuat” - de ce oare vorbesti fix ca activistii PL pe data de 7 aprilie?

    Anatolie, ai misunea clara de a discredita libertatea cuvantului. Esti un potlogar deoarece ce va fi daca opozitia de astazi se va comporta ca “liberalii”?

    Acum inchide microfonul nr.3 ca si capul noii Dinastiei Ghimpu :-D

  118. Alex Says:

    N-am trecut de un an pe labordei.com dar vad ca aici deja s-a pierdut orice legatura cu realitatea din RM si din Europa. Asta-i problema cand citesti numai situri neoliberale. Mai imbulzitiva prin popor, prin troleibuze ca blogurile propagandistice is pline de lingai si curve de speta inalta. ;-)

    Iar realitatea europeana este ca stanga biruie: in grecia a biruit in weekend alianta de stanga radicala in care intra si comunistii: http://www.davidosler.com/2007/09/greek_left_election_success.html
    “The Greek left won an absolute majority of the votes in Sunday’s snap general election. Pasok – broadly the equivalent of the Labour Party - scored 38.1% and secured 102 seats. That’s its worst result since 1977, incidentally.
    But the Communist Party polled 8.2% and got 22 MPs, while the Coalition of the Radical Left picked up 5.0% and 14 seats.

    The key point here is that Greek experience confirms the lessons of France, Italy, Germany, Portugal, Holland, Scotland, and perhaps Wales and Sweden.

    The far left’s only hope of having any real influence on national politics in western European nations is to constitute itself as the revolutionary pole of attractions inside a genuinely democratic and pluralist socialist formation.”

    si
    http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Left

    “Greek Left (Greek: Ελληνική Αριστερά, Elliniki Aristera, commonly abbreviated to EAR) was a Greek leftwing political party.

    It emerged, in January 1987, from the split in the Communist Party of Greece (Interior) into the Communist Party of Greece (Interior)-Renewing Left and the Greek Left. Its ideology was Eurocommunism.

    In December 1988 Greek Left signed a common report with the Communist Party of Greece (KKE) about the current political situation.[1] This was the first step in the creation of Synaspismos, a coalition of parties, in February 1989″

    Asa ca Moldova mea la moment este cea mai progresista tara din Europa: primii am incercat o “revolutie” pe baza de tehnologie inalta si cu 8 ani mai inainte am anticipat miscarea politica spre stanga in UE.

    Antolie Gavriluc, mesajul tau este gresit. Te rog mai incearca inca o data la greci, italieni si nu uita de romani. Stii cat este procentul comunistilor de pe timpul Ceausescu in PSDR? O sa ramai perplex.

  119. Anatolie Says:

    Alex, cu cat e mai mare dezastrul social, cu atat mai mult suport capata stanga. Si nu e de mirare, deoarece pentru a construi o societate democrata e nevoie de mult efort, rabdare, toleranta si intelepciune. In vremuri tulburi e mai usor sa dai cu batul si sa arunci cu pietre, sa ceri capetele celor de sus si sa reimparti averea altora. Asta e miscarea socialista - oameni in delir.

    Ce ma mira pe mine e faptul ca RM a trecut prin dezastrul comunist, dar nu s-a invatat minte deloc. Tot pe comunisti ii voteaza, ca drobul de sare sede nemiscat iar babele plang si nu schimba nimic.

  120. Anatolie Says:

    Cetatene, un potlogar esti tu. Un demagog potlogar, ce foloseste minciuna si logica sucita sa-si atinga scopul misiunii comsomoliste.

    Nu-s membru de nici un partid. Cred ca guvernarea curenta are multe neajunsuri (vezi macar si ce articole le pun in banda de stiri pe LaBordei). Si cred ca in RM a aparut doar sclipirea sperantei ca ceva se va schimba spre bine. Decentralizarea puterii, depolitizarea politiei, a mass media si sistemului de invatamant, integrarea in UE si debarasarea de jugul ocupationist rusesc - sint deja pasi practici intreprinsi de noua guvernare. Cat de departe vor reusi sa mearga - ramane sa vedem.

    Comunismul, in schimb, asigura vesnica saracie si masacrare a poporului.

  121. Octav Says:

    :)

    Anatolie,

    Cred că ce a încercat să zică Cetăţeanul a fost că noua guvernare miroase urât la fel ca cea veche, doar că poate e altfel de putoare. În vederea lui ăştea de azi sunt într-un la fel ca acei de ieri, doar că s-au deghizat a fi de altă culoare. Un exemplu de deghizare similară ar fi PPCD-ul. Aşa să înţeleg că nivelul lui de frustrare şi dezamăgire personală/socială a atuns apogeul şi simplu a devenit intolerant simţind o intoleranţă din partea ta.

    E posibil să fie o provocare cum ai zis, dar ca atare miezul problemei ridicate de el oricum e valabilă - este oare guvernarea de azi o schimbare de conţinut sau doar de culoare? Personal aşi spune că e prea devreme de comparat, dar am o frică mare că dacă cumva se va adeveri suspuciunea de duplicitate şi laşitate, atunci Cetăţeanul va exprima părerea întregii Moldove. Cât de tare greşeşte Cetăţeanul despre guvernarea nouă depinde doar de guvernarea nouă, nu şi de Cetăţean.

    Cât priveşte ultimul tău comentariu -

    - quote
    Comunismul, in schimb, asigura vesnica saracie si masacrare a poporului.
    - unquote

    PCRM nu era şi nu este adeptul ideii comuniste clasice - e partid care s-a folosit de naivitatea alegătorilor folosind nostalgia şi dezamăgirea poporului în scopuri electorale. Comunismul totalitarist (URSS-ist sau Nord-Corean) la care te referi la noi a murit odată cu destrămarea URSS şi va reveni doar odată cu revenirea lui la Moscova. PCRM era şi este o simbioză de capitalism de tip cumătrist folosind simbolica epocii URSS iar cu mentalitatea capitalistă de junglă.

    Teama Cetăţeanului este că guvernarea nouă e acelaşi cumătrism în junglă dar sub drapelul albastru al UE.

    Baftă la toţi ! :)

  122. Anatolie Says:

    Octav, nu vad de ce ai lua apararea lui Cetatean. Eu am (de obicei) pareri diferite de ale tale, insa pastram dialogul constructiv. Si pana la urma cred ca avem aceleasi intentii si sintem ambii deschisi la critica atat a (pseudo-)comunistilor, cat si a declaratilor liberali.

    Ce m-a frapat la Cetatean e ca-i anti democratie (pe cand noi sintem anti-totalitarism) si noi (tu si eu) criticam liberalii din acest punct de vedere, unde ei incalca principiile democratice. Cetatean, in schimb, pare a fi interesat doar de a-i discredita fara discernamant.

    Sint de acord cu tine ca e prea devreme sa zicem daca ceva se misca spre bine. Cred ca directiile declarate (si putinii pasi intreprinsi curent) e doar o sclipire de nadejde. Si cred ca trebuie sa-ti tinem sub presiune sociala permenenta sa-si infaptuiasca promisiunile. Dezastrul cu PPCD e o lectie de invatatura buna pentru noi toti.

  123. Trecator Says:

    criticam liberalii din acest punct de vedere, unde ei incalca principiile democratice.

    chiar as ruga labordei.com la general si pe Anatolie in particular sa ia atitudine ferma fata de incercarea in derulare a liberalilor de a primi controlul absolut aspura audiovizualului, schimband legea care a fost impusa anii trecuti chiar de ei si UE. Amintesc ca acum membrii consiliului pe audiovizual sunt schimbati prin 2/3 din voturi din Parlament, fapt care impune ca Puterea sa cada la acord cu Opozitia, si se incearca schimbarea la majoritatea simpla.

    Riscul este simplu: daca se intorc comunistii la Putere, vor primi un control absolut si vor avea in sfarsit posibilitatea sa alunge din tara ProTV si TV7, ceea ce n-au putut pina acum.

    Considerati asta un test la democratie. Eu personal voi lua deciziile mele exclusiv pe rezultatul acestui moment mic dar foarte principial.

    “Trebuie sa ne judecati nu dupa cuvinte ci dupa fapte” Gimpu (c)

  124. Nadejda Says:

    Salut la toti.
    Citind articolul tau Anatolii mi-ai trezit toate sentimentele (rele si bune) pe parcursul anilor de cind ma gasesc in strainatate Atena si Londra. Am sa ma refer pur la articolul tau si nu la comentari.
    Sincer mi-a placut mult articolul tau, si imi pare nespus de rau ca sintem asociati cu ‘ o tara de nimic’. Nici nu stiu cum sa va redau toate injosirile pe care le-am avut de suferit, insa cred ca majoritatea persoanelor deja au avut asa experiente.

    Cea mai dureroasa experienta a fost cind eram la Masterat la Londra- Relatii Internationale, unde toti studentii din state puternice( Germania, Suedia,multi Americani, Franta, UK smdp) se simteau atit de liber, confident , mindri de tara lor…, in comparatie cu mine. Nu va zic ca am dat capul jos, s-au l-am ascuns in nisip…(chear daca asta era cea mai mare dorinta a mea), insa la toate debaturile care le faceam … totdeauna esea concluzia ca suntem oameni de sortul 2 asa cum a zis si N.Morari pe fb.Nu ne putem stabili politic, economic, si ultima cine suntem noi… care este identitatea noastra? Suntem o maza lipita, nu suntem o natie unde sa tragem unu la altul , sa ne ajutam unul pe altul asa cum o fac Grecii, Germanii, Italienii sau alte natii. Oamenii nu inteleg cit de important e sa tinem mina cu mina asta inseamna IDENTITATE, de la asta se desfasoara celelalte aspecte cuma am zis si mai sus- dezvoltarea economiii, dezvoltrea politicii, invatamintul smdp.
    Ma doare intradevar sufletul pentru tara mea, cu chear daca va zic ca mi-e rusine de ea… sunt doua lucruri contradicte insa asa este.
    In legatura cu alegirele noastre, cum naiba sa-i faci pe oamenii astea sa inteleaga daca ei au trait sub comunism toata viata lor. Mama mea e o femee in virsta, fara studii superioare … toata veata facea niste lucruri naive, cind o intrebam de ce mama e asa, exista numai un raspouns PENTRU CA ASA TREBUIE. Cind a ajuns timpul sa votam aici in Atena, ea locueste cu mine … ma intreba pe mine pe cine sa voteze, ea vedea raspunsul in mine… si nu in sine. Cine e de vina ca noi dam capul in jos, si asteptam stapinire de la altcineva? tot noi insusi.

    Pot sa continui lista de exemple dar am sa opresc aici. Va doresc la toti succes si numai bine.

  125. Cetatean Says:

    Nadejda, apu asa a fost sa fie: cei care n-au avut identitate, au plecat. Noi am ramas.

    Fara suparare.

  126. Valentin Says:

    Cetatene, mult noroc si viata buna la cei ramasi cu identitate. Noi am plecat in cautarea identitatii, am gasit-o pe alte meleaguri si suntem multumiti.

  127. Cetatean Says:

    Valentin, apu lasati-ne in pace. Votati-va sanatosei “identitatea” si nu mai simulati “patriotismul” de doua ori pe an.

    Pashi, ferishiri shi cald in beshi. Aloha la tatzi americoshii de la cei care se simt mandri cu identitatea primita de la strabunei. )))

Leave a Reply

XHTML: You can use these tags: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>